КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Поговорим о театре, кино, ТВ и других любимых нами артистах

Moderator: Модераторы

User avatar
JaneDoe
Posts: 392
Joined: Wed 22 Feb 2012, 13:10

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by JaneDoe »

У нас с дочкой "Екатерина" не пошла тоже ( прекрасный эвфемизм, кстати, очень взрослый, удачный аналог слову "бяка" :-), спасибо )
Не пошла совсем, видимо, на контрасте - я ребенку подсунула "Россия молодая", смотрю с ней тоже, так вот там мощный исторический фон, дух, атмосферность, не знаю, как назвать, которого нет в "Екатерине" и, кстати, не было в "Распутине", поэтому вся история низвелась к мелкой драме, мелодраме:), а мое полусоветское воспитание и классическое образование не позволяет мне воспринимать столь мощные исторические фигуры в таком ключе :-)
Кстати, я получила массу удовольствия от комментариев на кинотеатр.ру, правда, смешно, и многое точно :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Rina
Posts: 488
Joined: Mon 07 Dec 2009, 18:21

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by Rina »

Ну я бы не стала сравнивать "Россию молодую" с "Екатериной". Корректней , по стилю выпускающей компании, сравнивать с тоже "Бедной Настей" . :-) Любовные истории на историческом фоне , основанные на жизни реальных людей. Сделано в разы более качественно, на костюмах и компьютерной графике не жадничали, основные роли сыграны хорошо, скорость изложения сюжета в разы увеличена. Все таки стиль "Амеди" в "условно историческом " сериале прогрессирует, но сильно не меняется.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
lar
Posts: 854
Joined: Thu 15 Feb 2007, 11:30

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by lar »

JaneDoe wrote:мощный исторический фон, дух, атмосферность, не знаю, как назвать, которого нет в "Екатерине" и, кстати, не было в "Распутине", поэтому вся история низвелась к мелкой драме, мелодраме:), а мое полусоветское воспитание и классическое образование не позволяет мне воспринимать столь мощные исторические фигуры в таком ключе :-)
:applause: кратко и емко, полное ППКС.
JaneDoe wrote:Кстати, я получила массу удовольствия от комментариев на кинотеатр.ру, правда, смешно, и многое точно :-)
:yes2: :-)
Rina wrote:Корректней , по стилю выпускающей компании, сравнивать с тоже "Бедной Настей" . :-) Любовные истории на историческом фоне , основанные на жизни реальных людей. Сделано в разы более качественно, на костюмах и компьютерной графике не жадничали, основные роли сыграны хорошо, скорость изложения сюжета в разы увеличена. Все таки стиль "Амеди" в "условно историческом " сериале прогрессирует, но сильно не меняется.
:yes:
и все же есть одно принципиальное отличие от БН - там основные герои - вымышленные. Условные маски, если хотите, с которыми можно обращаться сколь угодно вольно. И историческая эпоха всего лишь условная среда, в которую помещены герои и частично определившая "правила игры".
Иное дело реальные исторические личности. Если к ним подходить с той же бытовой меркой, то и получается низведение до "мЫлодрамы".

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Rina
Posts: 488
Joined: Mon 07 Dec 2009, 18:21

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by Rina »

lar wrote: Иное дело реальные исторические личности. Если к ним подходить с той же бытовой меркой, то и получается низведение до "мЫлодрамы".
Ну , если судить по интервью создателей и исполнителей, то на большее они и не замахивались. Любовь сильных мира, интриги, расследования :-) красивая картинка. Создание ощущения эпохи если и входило в перечень, то очень опосредованно. Для создания эпохи нужен второй Герман, но я не уверена , что в его изложении эта история имела бы зрительский успех.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
lar
Posts: 854
Joined: Thu 15 Feb 2007, 11:30

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by lar »

Rina wrote:На большее они и не замахивались. Любовь сильных мира, интриги, расследования красивая картинка. Создание ощущения эпохи если и входило в перечень, то очень опосредованно.
Да, наверное, критерии оценки должны быть другими при таком подходе, но ничего не могу с собой поделать. :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Елена
Мoderator
Posts: 11668
Joined: Thu 31 May 2007, 07:04
Location: Россия, Сибирь

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by Елена »

lar wrote:но ничего не могу с собой поделать
Возможно, дело ещё и в названии? Одно дело - "Бедная Настя" или, допустим, "Адъютанты любви", а другое - однозначно "Екатерина", не оставляющая, мне кажется, сомнений в серьёзности намерений авторов.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Rina
Posts: 488
Joined: Mon 07 Dec 2009, 18:21

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by Rina »

Елена wrote:[ другое - однозначно "Екатерина", не оставляющая, мне кажется, сомнений в серьёзности намерений авторов.
Так они и были серьезны в рамках своих возможностей .Если сравнивать другие сериалы "Амеди" на псевдоистоическую тему, то "Екатерина" серьезный рывок вперед. И вообще у нас явный дефицит костюмных сериалов, любых. Не всем же "Улыбку перемешника" смотреть . Вот выйдет вторая "Екатерина" на 1 канале, можно будет сравнить насколько они были серьезней в подаче материала.
Я тут в выходные посмотрела 10 минут "Тайного города" , вот где реальная жесть. Однозначно , сериальную фантастику наши снимать не умеют.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18928
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by Анита »

Ой, а я и не поняла сразу, что "Екатерину" Амедиа снимает...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
lar
Posts: 854
Joined: Thu 15 Feb 2007, 11:30

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by lar »

Елена wrote:Возможно, дело ещё и в названии?
Не cработало. Эта (Queen) Catherine мелко плавает :-)
Rina wrote:Так они и были серьезны в рамках своих возможностей
"Очень большие трудности у киношников. Самые большие, жуткие трудности у киношников. Прямо не знаешь. Требования к достоверности возросли, а танков старых нет, маузеров мало. Фрак народ носить разучился. Хамство и грубость в Сибири как раз получается ничего, а образование в Петербурге не идет пока. Аристократизм в Петербурге пока не идет. Если герой просто сидит - еще ничего, а как рот откроет - так пока не идет. ...
Сохранились костюмы и обувь, но, когда мы над старинной дворянской одеждой видим лицо и всю голову буфетчицы современного зенитного училища, что-то мешает нам поверить в ее латынь." (М.Жванецкий "Трудности кино". почему-то всплывшую в памяти цитату я приписала Задорнову :oops: :-) )
Rina wrote:...вообще у нас явный дефицит костюмных сериалов, любых.
:confused:
На "Екатерину Великую" ( "Екатерина",дубль 2 :-) ) особых надежд не возлагаю. Тем более, как я слышала, там уже планируется несколько сезонов еще до премьеры и любых возможных оценок.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 19336
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by vak »

Почитала я ваш разговор, девочки, и вот захотелось поделиться мыслями, не имея никого конкретно в виду. Скорее, это разговор в пространство, конечно, чем адресный. Кому адресовать-то - министру культуры? :joke!:
lar wrote:все же есть одно принципиальное отличие от БН - там основные герои - вымышленные.
Я тоже не стала бы сравнивать БН с сериалом про Екатерину, например. БН и иже с ней - выдуманные мелодрамы, поэтому там псевдоисторизм может быть позволен. Екатерина - реальная фигура, императрица, оставившая большой след в русской истории, так что фильм о ней должен сниматься не на историческом фоне, а в исторических реалиях. Это же касается и других известных персон.

Абсолютно согласна с приведенной lar цитатой господина Жванецкого. Вот интересно получается, советские актеры, напрочь отлучённые от дворянства, умели тем не менее их изображать лучше, чем современные актёры, живущие в обществе, где разные дворянские собрания, общества и клубы рождаются, как грибы после дождя. Или тогда еще были педагоги, которые суть дворянскую знали лучше и могли добиваться похожести от студентов, научить их чему-то? А сейчас они вдруг разом куда-то исчези? Или соответсвующий курс сократили с целью экономии средств? У нас же все реформируется и перестраивается, все ставится с ног на голову в системе любого образования.

Советские режиссеры и сценаристы создавали историческое кино, где
JaneDoe wrote:мощный исторический фон, дух, атмосферность

присутствовали и были нормой. Почему так? Один из ответов - потому что сценарии писались не на коленке и проходили цензуру, совсем не обязательно идеологическую. А ту, о которой как-то говорил Сергей Урсуляк в одном из своих интервью - цензуру качества.
И ведь возможностей и денег в те времена было куда значительно меньше. А сейчас, чем больше условий и возможностей, тем более легкомысленное отношение к своей работе. Такое впечатление складывается.
Я ни в коем случае не защищаю то время, но, помилуйте, разрушив по уже установившейся традиции все до основания, нового-то, лучшего ничего не создали в этой отрасли.

Сравнивать или не сравнивать старое историческое кино и новое? А почему, собственно, нет? Только потому, что современный сериал уложили на рельсы развлекаловки и бытовухи (императрицы) и покатили? Вот он - вирус отсутствия серьезного кино в нашем кинематографе, от нормального исторического костюмного кино отучили зрителя уже давно. И что самое опасное, что зритель в основной своей массе совершенно доволен, когда идет не очередная стрелялка, где актеры бегают в камуфляже. Одели актеров в костюмы какого-то среднестатистического века, создали какой-то псевдоисторический антураж - и зритель рад, рейтинги зашкаливают. А что ему подают под этим соусом "желтопрессной истории" - ему уже и неважно. Кстати, мы часто возмущаемся иностранными экранизацими нашей классики и говорим: "Ну-у-у, опять развесистая клюква!" Не у нас ли они, иностранцы, ее заимствуют? А может, мы сами ее им продаем? Или пример подаем? :-))

Мне кажется, что критерии качества кино должны быть едины для всей кинопродукции, возможно, с небольшими жанровыми отличиями: проработанность сценария, интересные диалоги, соответствие заявленным реалиям времени и сюжета, игра актеров, оригинальность/качество режиссерского решения, работа оператора и монтажера, правдивость повествования, если это историческое кино. Ну это так, навскидку.
И определение качества должно вестись не с низшей точки к высшей, а наоборот. Сравнивать и оценивать всегда нужно по высшей планке. Я так понимаю, что у компании "Амедиа" есть какая-то соответствующая лицензия на занятие кинодеятельностью. Значит, они доказали, что имеют средства и возможности создавать качественную продукцию, иначе зачем они на этот рынок пришли? Вот пусть и создают. И не считают зрителя недоразвитым, недовоспитанным, недоученным и прочая и прочая...

Самое обидное во всей сложившейся ситуации в кино - это то, что переломить ее, эту ситуацию практически невозможно. Перелом наступит только тогда, когда соцзаказ будет на качественное кино, а его по-прежнему нет и не предвидется. Статистика и рейтинги всех последних кинохитов неумолимо это подтверждают.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Rina
Posts: 488
Joined: Mon 07 Dec 2009, 18:21

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by Rina »

Пафос наше все! Зачем? Призывать к совести "Амеди, смешно. Вам же понравился "Дом с лилиями", а это продукт весьма спорного качества, но Вам понравился , значит не подлежит критике. А уж про БН я вовсе промолчу, сколько копий сломано, но некоторым нравится, для других , особенно в среде сценаристов и художников по костюмам ругательное слово, обозначающее халтуру самого низкого качества. Так , что в этом мире все условно. Когда то в СССР были четко определены критерии , что хорошо,а что плохо, но все равно барахла на гос.деньги снималось очень много. Сколько осталось в памяти из 100 фильмом в год снятых в только на московских киностудиях? Дай бог процентов 10, а может и меньше.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 19336
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by vak »

А вот и свеженькая рецензия на обсуждаемый сериал.

http://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/3712/

Может, это опять пафосно прозвучит, ;-) но автору за оригинальность концепции написания я "аплодировала стоя", как говорится. :-)
Осoбенно вот это просто завораживает: :-))
Здесь как будто художник Мамышев-Монро (мир праху его) примеряет на себя наряды, входит в тела поп-образов и наполняет их инфернальным, трупообразным смыслом. Монрологией — искусством травестии — тут занимаются почтенные господа и дамы, и никакой опыт работы их не спасает. И можно даже что-то сказать про то, как их амплуа — символа плодородия, дурачка с околицы, хмурого дядьки — взаимодействуют с камзолами и париками. Но все вместе складывается только в тризну по всему кино, эрзацу самой идеи движущихся картинок с каким-то содержанием, метавшейся в последние годы, как больной в постели. То же самое происходит и с доскональной реконструкцией, поданной - к тому же камерой Максима Шинкаренко - выигрышно и ловко: стилизовано под таких условных мирискусников, как будто все события увидены через заиндевевшее стекло. Но вместе доскональность, профессиональность и выразительность только приносятся в жертву вторичному сюжету. Может, это Владимир Валентиныч Меньшов так демонстрирует способность превращать все на свете в «Ширли-Мырли» (хороший талант). Но дело, скорее, в конечной цели — воспроизвести уже виданное, косплеить сто лет сюжета про немецкую принцессу на русском троне.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Rina
Posts: 488
Joined: Mon 07 Dec 2009, 18:21

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by Rina »

vak wrote:А вот и свеженькая рецензия на обсуждаемый сериал.

http://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/3712/

Может, это опять пафосно прозвучит, ;-) но автору за оригинальность концепции написания я "аплодировала стоя", как говорится. :-)
А если почитать рецензии на "Белую гвардию" Снежкина, или из последнего - "Бесы" Хотиненко ? Те же яйца только вид сверху. Можно вообще не садится :-)) А если вспомнить , что писали про "Исаева" :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Rina
Posts: 488
Joined: Mon 07 Dec 2009, 18:21

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by Rina »

Может, это Владимир Валентиныч Меньшов так демонстрирует способность превращать все на свете в «Ширли-Мырли» (хороший талант)
.
Ну что ж, укусили за пятку нашего оскароносца, хорошая рецензия :-) . Меньшову не в первой, его с "Москвой слезам не верит" чуть в порошок не стерли, тоже все упрекали в банальщине и дурновкусии.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
JaneDoe
Posts: 392
Joined: Wed 22 Feb 2012, 13:10

Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ

Unread post by JaneDoe »

Rina wrote:Безусловно история про Екатерину снята в стиле "Гардемаринов",
Rina wrote:Все таки стиль "Амеди" в "условно историческом " сериале прогрессирует,
Rina wrote:на большее они и не замахивались
Ну да, со всем согласна, просто
lar wrote:Да, наверное, критерии оценки должны быть другими при таком подходе, но ничего не могу с собой поделать.

+100 :-)) Лар :exalt:
Порассуждать: имхо зрители условно делятся- те, у которых все перечитано или те, у которых все пересмотрено :-) Так, чтобы и там, и там успели - редко встречаются. Те зрители, у которых все перечитано, - обычно постарше, поскольку смотреть было особо нечего, вот им как раз и нужна некая достоверность, фон, причем в том ключе, в котором они эту информацию получали у Пикуля, Сенкевича и пр, иначе они сразу щелкают пультиком с криком "халтура". Зрители, которые много смотрят, легче прощают фантазийность сюжета, оценив удачный ракурс, поворот сюжета, диалог, техничность актеров и тд..Они, как правило, моложе.
Я вот проблему нашего кинА вижу в том, что они никак не хотят удовлетворить обе категории :-)) Урсуляк ведь может, значит, и они смогли бы, если бы захотели? :-))
А вот, допустим, лет через 50 такие лайт версии исторических фильмов и римейки старых советских пойдут, вероятно, на ура, что совершенно нормально с точки зрения эволюции :-)) - я же засыпаю на кларке гейбле, над которым слезы льет моя мама :-)
Все имхо.
Короче, Рина, ты во многом права, просто хотелось другого... "разве Вы не этого хотели? - Нет" :-))

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links