Пoбoлтаем...

[vak]

А про пенсии, машины и телефоны я и без сюжетов знаю, есть знакомые фронтовики.

Тогда им повезло, хорошо, хоть еще застали.
А вот моя мама, работница тыла, живет на грошовую пенсию. Зато регулярно к 9 мая получает поздравление "из
Москвы, от президента", даже с его подписью.

[vak]

А Хакамада-то уже и не Хакамада вовсе Как я отстала от жизни

[Елена]

А Хакамада-то уже и не Хакамада вовсе

Что ты хочешь сказать? Что она уже отошла от активной политики?

[Елена]

А вот моя мама, работница тыла, живет на грошовую пенсию. Зато регулярно к 9 мая получает поздравление "из Москвы, от президента", даже с его подписью.

Валя, а вот про тыловиков я с тобой совершенно согласна! В том смысле, что за них обидно. Моя тётя 16-летней девочкой встала к станку эвакуированного к нам оборонного завода в 1942 году. И от этого же станка ушла на пенсию. Но разговоры о том, чтобы приравнять тыловиков к фронтовикам остаются разговорами. Я понимаю, что фронтовики хлебнули лиха значительно больше, но сейчас разница между ними всё же, действительно, слишком велика в плане и моральной, и материальной поддержки. Хотя в последнее время им стали уделять хотя бы внимания побольше. А по поводу поздравлений из Кремля, то, знаешь, она ими дорожит и бережно хранит. И пенсией своей, далёкой от фронтовиков, довольна. Вот такие мы наивные идеалисты, наверное.

[vak]

У нее другая фамилия, что-то на "Мацу...". Она сегодня была в Культурной революции, мне понравилась. Ну, не про политику, конечно, было. Про гаджеты (не знаю, с чем это едят, правда. Предполагаю, что это, у нас, наверное, это по-другому называется). А если проще и понятнее, то: нужно ли насильно молодое поколение отрывать от компьютера и, вообще, про "компьютерную" жизнь.

[vak]

... Но разговоры о том, чтобы приравнять тыловиков к фронтовикам остаются разговорами. Я понимаю, что фронтовики хлебнули лиха значительно больше, но сейчас разница между ними всё же, действительно, слишком велика в плане и моральной, и материальной поддержки. ....

Вот эти примеры и говорят о настоящем отношении властей к нашей истории. Так что уж говорить о молодежи.

[Елена]

У нее другая фамилия, что-то на "Мацу...".

Это же её отчество - Муцуовна. Ирина Муцуовна Хакамада. Она мне тоже нравится и всегда нравилась. Сегодняшнюю "Культ. революцию" специально ради неё стала смотреть, хотя вообще эту передачу люблю. Правда, досмотреть мне помешал телефон, посмотрю потом запись. А гаджеты - это в широком смысле разные устройства, приборы....

[vak]

Это же её отчество - Мyцуовна. Ирина Мyцуовна Хакамада. .

Значит, я пропустила, когда Швыдкой ее фамилию называл? Я все время тогда слышала только имя и отчество?
Правда, я и смотрела с перерывами, чтобы везде успеть ответить
Лена, ты права, я сегодня в полнейшем неадеквате

[elen]

Девочки,я думаю мой монолог можно перенести сюда из "телевидения"сюда,он более уместен здесь.Я так думаю.Если согласны,перенесите его сюда.А где этот конкурс проходил?У нас бы в стране это вызвало бы большой резонанс и журналисты устроили бы такую шумиху,и чьи-нибудь головы полетели.Вообще-то каждый год по программе старшие классы отправляют весной в Польшу-в Освенцимский(Аушвиц) комплекс.Я вижу какими они уезжают и какими приезжают.Один пожилой гид даже решил снять фильм об этих бесшабашных детях и как они меняются в ходе
экскурсии.И этот фильм показали на канале "история".Мне очень нравится этот канал,вообще такие темы он затрагивает"от Библии и до наших дней".А фильмы о нашей гражданской войне глазами иностр.историков или 1 и 2 мировая в контексте с Россией-это так все мне интересно,ну а тема Холокоста почти всегда присутствует,но не злоупотребляя ею.Извиняюсь,что так сумбурно.

[Елена]

Вот эти примеры и говорят о настоящем отношении властей к нашей истории. Так, что уж говорить о молодежи.

Валь, а я, наивная, всё же не могу согласиться с таким подходом полностью. Легче всего всё списать на государство, школу. Это, бесспорно, очень важные факторы воспитания личности, но ведь есть ещё семья. Прежде чем подросший ребёнок попадает, так сказать, в зону действия этих факторов, он уже может, если родителям хватит ума и умения, иметь определённые и представление о разных моментах жизни, и отношение к ним.

[vak]

Валь, а я, наивная, всё же не могу согласиться с таким подходом полностью. Легче всего всё списать на государство, школу. Это, бесспорно, очень важные факторы воспитания личности, но ведь есть ещё семья. Прежде чем подросший ребёнок попадает, так сказать, в зону действия этих факторов, он уже может, если родителям хватит ума и умения, иметь определённые и представление о разных моментах жизни, и отношение к ним.

Согласна, Лена. Семья, пожалуй, поглавнее будет. А если взрослые разочарованы уже всем? Если голова забита только вопросами "о хлебе насущном"? И нет ни сил, ни желания, да, и времени заниматься каким-то патриотическим воспитанием. Хотя, впрочем, я не знаю, может ситуация, действительно, настолько изменилась в лучшую сторону в стране, что зря я это все так "утрирую". Но по рассказам моих друзей, бывших коллег, да и то, что я сама вижу - впечатление именно такое, как я описываю. Наверное, еще и от региона зависит. Да еще и 90е годы свой отпечаток на меня наложили.

[Елена]

А если взрослые разочарованы уже всем? Если голова забита только вопросами "о хлебе насущном"? И нет ни сил, ни желания, да, и времени заниматься каким-то патриотическим воспитанием.

Если нет сил и времени, то можно посочувствовать, конечно. А если нет желания, то это уж не знаю.... Что касается времени на патриотическое воспитание, то нужно ли здесь какое-то специальное время? По пути из детсадика домой, допустим, вполне можно ребёнку рассказать (и, может, даже заинтересовать), почему вывешены на улицах флаги, что стоит за этим праздником.... Ну, мне легко, конечно, рассуждать, но ведь правда, разве воспитание, любое, не только патриотическое, не происходит ежеминутно и подспудно, при общении с ребёнком по любому поводу и даже при общении с другими на глазах у ребёнка. Впрочем, тема эта бесконечна, остановлюсь.

по рассказам моих друзей, бывших коллег, да и то, что я сама вижу - впечатление именно такое, как я описываю. Наверное, еще и от региона зависит.

Не знаю, зависит ли от региона, но от самих людей зависит всё же что-то. Потому что все мы знаем, что в одном регионе и в одних условиях все люди разные. Но я, повторю, конечно же, не отрицаю (это невозможно отрицать) большого и неизбежного влияния, прошу прощения за казённый стиль, экономической и политической ситуации в целом, особенно на молодёжь, которая должна как-то выстраивать в имеющихся условиях свою жизнь. Но с какими ориентирами она в эту жизнь выйдет....

[vak]

А если взрослые разочарованы уже всем? Если голова забита только вопросами "о хлебе насущном"? И нет ни сил, ни желания, да, и времени заниматься каким-то патриотическим воспитанием.

Если нет сил и времени, то можно посочувствовать, конечно. А если нет желания, то это уж не знаю.... Что касается времени на патриотическое воспитание, то нужно ли здесь какое-то специальное время? По пути из детсадика домой, допустим, вполне можно ребёнку рассказать (и, может, даже заинтересовать), почему вывешены на улицах флаги, что стоит за этим праздником.... Ну, мне легко, конечно, рассуждать, но ведь правда, разве воспитание, любое, не только патриотическое, не происходит ежеминутно и подспудно, при общении с ребёнком по любому поводу и даже при общении с другими на глазах у ребёнка. Впрочем, тема эта бесконечна, остановлюсь.

по рассказам моих друзей, бывших коллег, да и то, что я сама вижу - впечатление именно такое, как я описываю. Наверное, еще и от региона зависит.

Не знаю, зависит ли от региона, но от самих людей зависит всё же что-то. Потому что все мы знаем, что в одном регионе и в одних условиях все люди разные. Но я, повторю, конечно же, не отрицаю (это невозможно отрицать) большого и неизбежного влияния, прошу прощения за казённый стиль, экономической и политической ситуации в целом, особенно на молодёжь, которая должна как-то выстраивать в имеющихся условиях свою жизнь. Но с какими ориентирами она в эту жизнь выйдет....

И опять я с тобой во многом согласна. Действительно, в этом деле так много составляющих, что трудно делать упор на что-то одно. Видимо, на сегоднящний день все вместе где-то дает сбой, или крен какой-то, что с детьми происходит то, что происходит.
А тема, конечно, же очень - очень объемная, и можно долго обсуждать. Остановимся с сознанием того, что, главное, мы к этому неравнодушны, и нас это волнует.

[Елена]

Не удержусь на минутку вернуться к разговору об образовании, но уже в более лёгком ключе. Позабавил во вчерашней серии "Закрытой школы" эпизод, когда ученик, показывая учителю книгу из библиотеки, говорит, что вот, взял "Войну и мир", а она на французском, и спрашивает, где можно найти аутентичный перевод романа на русский. Учитель переворачивает страницу и показывает, что книга-то на русском, и не перевод, а написано самим Львом Николаевичем Толстым. Мне это показалось ярким, но в данном случае забавным, примером "симбиоза" вроде бы образованности (аутентичный перевод) и некоторой ограниченности. А каково там же рассуждение другого ученика, что Мамай - это исторический персонаж времён Великой Отечественной, т.к. Родина-мать же стоит на Мамаевом кургане; а Сталин и Тамерлан - люди одной эпохи. Это уже и не забавно.... А парень - спортсмен, мышцы, бицепсы, всё при нём....

А вот и анекдотец в тему. У тебя высшее образование? Или даже два? Попробуй сделать домашнее задание с первоклассником по современным учебникам - почувствуй себя идиотом!

[vak]

А вот и анекдотец в тему.

А у меня не анекдот, а реальная история из жизни. В прошлом сентябре сын моей племянницы пошел в первый класс, в какую-то супер-пупер экспериментальную школу. В ноябре его уже отправляют на олимпиаду, ну, не предметную, конечно, а с развивающе-логическими заданиями. Для подготовки дают на выходные 32 вопроса. Ребенок в выходные у бабушки с дедушкой (читайте: как в анекдоте с двумя высшими образованиями - радиоинженер и инженер-машиностроитель, работающий на металлургическом производстве). И вот умные бабушка с дедушкой решают внуку помочь с заданиями. Результат: без подготовки ребенок решает правильно 24 задания, а высокообразованные бабушка и дедушка 18. На просьбу объяснить, почему он так отвечает, откуда он взял этот ответ, ребенок неизменно начинал объяснение с фразы: "Бабушка, дедушка, ну, это же так просто..." ("Элементарно, Ватсон!" ) Вот такое вот "вумное" нынешнее поколение.