Пoбoлтаем...

[Волшебная]

Ну , Кураева перед Новым годом куда то не выбрали (в какой то очень представительный орган РПЦ), вот он и обиделся. Так что "Остапа понесло".

Его уволили из Московской духовной академии, но это было уже после того, как он заявил тему. Однако не хочется ее развивать, тем более здесь.

[Волшебная]

настоящая ли очередь...

Анита, мне кажется простоять 11 часов " на всякий случай, а вдруг поможет" как за крещенской водой- это чересчур. А если от отчаяния, когда уже надеяться не на что, то я это понимаю. Когда надежды нет, туда и идут.

[Esti]

А когда Дары показывали по ТВ, эту очередь многокилометровую, прямо чувствовала, что не все так плохо, не все потеряно.

А вот у меня как раз было ровно противоположное чувство. Наши люди в очередной раз вместо того чтобы самим что-то делать в жизни, готовы отстоять эту очередь чтобы кто-то за них разрешил одним мановением руки все их проблемы.
И вообще все это действо уже похоже просто на шоу с хорошо продуманной пиар компанией. От этого еще противнее.
Вера это вера, она внутри человека и для нее все эти "мероприятия" не нужны. А церковь это всего лишь организация, в которой давным давно правят деньги, власть и прочие "прелести" присущие гос.органу.

вот кстати еще статья по этому поводу
http://www.fontanka.ru/2014/01/09/140/

[snejok]

У меня вопрос : что ето оклонение и что эти дары волхвов?

[vak]

snejok, в энциклопедии слово Волхвы — жрецы, служители языческого культа. В христианской традиции цари волхвы, маги, мудрецы звездочеты. Волхвы пришли поклониться младенцу Иисусу Христу, на которого указала им звезда, родившаяся вместе с Христом.
Это из библейского сказания: волхвы пришли поклониться новорожденному Иисусу и принесли подарки - золото, ладан и миро. И вот теперь эти "подарки" впервые из Греции привезли в Россию. Несколько дней они были в Москве, сейчас вот и в Петербурге закончили свое пребывание. И люди приходят, чтобы поклониться им как иконам. Как люди "встречаются" в церкви с иконами. Вообще, я думаю, что и на болгарском языке ты сможешь найти описание, что это такое.

[Волшебная]

У меня вопрос : что ето оклонение и что эти дары волхвов?

http://www.interfax.ru/russia/news/352188

http://drevo-info.ru/articles/4743.html

[Анита]

настоящая ли очередь...

Анита, мне кажется простоять 11 часов " на всякий случай, а вдруг поможет" как за крещенской водой- это чересчур. А если от отчаяния, когда уже надеяться не на что, то я это понимаю. Когда надежды нет, туда и идут.

Да, именно так. Только ведь получается, что людям все равно куда идти. Вот это меня пугает...

Все-таки не хватает людям опоры в сегодняшней жизни. Но стоять столько часов на морозе "на всякий случай" , как то очень сурово по отношению к себе.

Я понимаю. Но я не совсем об этом. А, скорее, о том, что могли бы так же стоять (как и стояли когда-то) к Кашпировскому и Чумаку (помните таких?). От безысходности...

[Волшебная]

Да, именно так. Только ведь получается, что людям все равно куда идти. Вот это меня пугает...

А почему ты думаешь, Анита, что все равно куда идти? Тебе все равно? Мне нет.

[Jackdaw]

Лично я считаю, что церковь сейчас слишком коммерциозировалась, очень трудно ей доверять.
Все отрицательные стороны современной жизни, к сожалению, затронули и церковь.

[Волшебная]

Мирена, что слышно от Артёма? Как он после операции?

Пока тишина.

mirena, есть новости?

[Слава]

Девочки, а мне как-то грустно от этих очередей к дарам.

И мне грустно и удивительно.Я почему спросила,глядя на эти многотысячные очереди,подумала,что я ,наверное чего-то не понимаю,мне казалось,что "приезд" Даров из Греции должен быть интересен богословам,людям ценящим и уважающим христианскую веру и культуру,как ещё одно доказательство земного происхождения Спасителя.Но такого,поклонения,как пишет Валяя

люди приходят, чтобы поклониться им как иконам. Как люди "встречаются" в церкви с иконами.

я не ожидала...

[AlinaR]

Лично я считаю, что церковь сейчас слишком коммерциозировалась, очень трудно ей доверять.
Все отрицательные стороны современной жизни, к сожалению, затронули и церковь.

Вера это вера, она внутри человека и для нее все эти "мероприятия" не нужны. А церковь это всего лишь организация, в которой давным давно правят деньги, власть и прочие "прелести" присущие гос.органу.

Девочки дорогие,

Простите за предстоящую проповедь, не мне их читать, но не смогла удержаться.

Человек так уж устроен, что для того, чтобы впустить в сердце небесное, он должен иметь возможность прикоснуться к чему-то реальному, земному. Поэтому Господь и попустил существование наших храмов и монастырей, заранее зная, во что мы их превратим.

И если человек приходит в храм, чтобы выпросить что-то у Бога, рассчитавшись с ним свечками и записками, или убедиться в истинности многовековой молвы, что священники - сплошь мерзавцы, а прихожане - недалекие злобные фанатики, то ожидания его вполне могут оправдаться.

На самом деле человек приходит в храм потому, что именно там вероятнее всего можно ощутить присутствие Божие. Приходит, чтобы получить Его помощь. Но не в житейском преуспеянии, а в деле своего личного спасения. Потому что никакая внутренняя решимость стать "хорошим человеком", не говоря уже о попытках общества сделать нас таковыми, без Его помощи нужного результата не дает. Не по силам это нам - ни всем вместе, ни каждому в одиночку.

Не стану больше вас утомлять своими разглагольствованиями.

P.S.
Начало года у меня было просто ужасное, я дня три проплакала. Но зато у меня было первое в жизни Настоящее Рождество. Когда я стояла на ночной службе и думала не о ноющей спине или об ожидающем меня дома холодце, а ...
Только в храме такое бывает.

[Волшебная]

Настоящее Рождество.

Очень рада за тебя! У меня пока не было.

[snejok]

Девочки, спасибо за обяснение, но я спросила про другое.
У меня удивление что привезли ети дары для поклонение, не поверила что они настоящие. Возможно ето символ, но почему поклон?

[Анита]

Да, именно так. Только ведь получается, что людям все равно куда идти. Вот это меня пугает...

А почему ты думаешь, Анита, что все равно куда идти? Тебе все равно? Мне нет.

Надя, конечно же, в данный конкретный момент мне не все равно. Может быть, не ударила жизнь так сильно. Так что я безусловно пойду в церковь, а не куда-то еще. Но я помню, как люди стояли к Алану Чумаку много часов (он на стадионах тогда выступал), чтобы он прикоснулся к ним или их детям. Видимо, люди были на грани.
И если бы я была на грани - или от страшной болезни, или от несчастий близких, или мало ли от чего - я не знаю, куда бы я пошла. Не уверена, не знаю. Привезли бы Дары - конечно, к Дарам. А приехал бы Чумак - может, и к нему побежала бы. Мне кажется, например, что если у матери умирает ребенок, и она потеряла всякую надежду, и даже Дары не помогли, а ей говорят - чтобы спасти ребенка, надо молиться березовому пню - она будет молиться пню. Девять из десяти матерей, по крайней мере. Потому что им в этот момент важна не Вечность, и даже не спасение души, и не Бог, а чтобы их драгоценный малыш жил. Если грех молиться пню - они на себя возьмут этот грех, лишь бы их сыночек или доченька остались здесь, на Земле, и еще много лет не улетали бы никуда.
Девочки, вы простите, если я говорю не то, я не хочу вводить вас в соблазн - но вы-то ведь крепко верите, а тем, кто "колеблется вместе с линией партии", )) я бы этого не сказала. Ну а если есть здесь "твердо неверующие", им тем более это никак не может повредить.
Просто я так чувствую - даже не думаю, а чувствую.Сама не знаю, почему. Мы много об этом говорили, сложные у меня отношения с Высшей Силой. И во что это выльется, я сама не представляю. Дело не в том, что я считаю людей Церкви недостойными, обманщиками и т. п. Я же вижу, что есть даже очень достойные и честные. Дело в моем собственном воприятии мира, возможно совершенно неверном и порочном. Я, например, совсем не уверена, что хотела бы попасть в Вечность. Я здесь, в этой жизни, хотела бы подольше... Так хотела бы, что даже суеверно боюсь: вот сказала, а Бог-то меня и накажет. Не то это, не то... не хватает простого доверия. Не сравниваю себя даже в шутку, но я понимаю Марину Цветаеву: "Что там еще задумали Бог и Судьба?.. А задумывают всегда - против".
И не скажу, что в церкви мне неуютно, почему, даже уютно иногда, а отторжения не вызывает точно.Но насчет того, что пойду "в случае чего" исключительно туда... не знаю, утверждать не буду...
На этом пка закругляюсь, все-таки левой рукой набирать текст сложно.