Сериал «Зоннентay»

[*ifa*]

vak, ППКС ! Сформулирую конкретнее - почему Левченко не предатель ??? только потому, что рвал на себе рубаху и орал во всю глотку, что он патриот.... А Харитонов предатель, потому что, решил помочь другу, выхаживая его и выстрелил, чтобы сохранить жизнь семье ? ....Валя права - это чистая психология!

[vak]

Единственный плюс я даю Левченко за то, что он сказал на допросе про Харитонова, что тот погиб. Видимо, что-то понял.

[Meggy]

Единственный плюс я даю Левченко за то, что он сказал на допросе про Харитонова, что тот погиб. Видимо, что-то понял.

А, может, Валь, он пытался спасти семью, пусть предавшего, но друга? И почему он предатель? Разве по его вине кто-то погиб, или он стал служить врагу?
Девочки, всё, что касается наших чувств - это и есть психология. Ею можно объяснить любой поступок, даже самый неприглядный и преступный. Я думаю, фильм именно об этом: ты можешь так дрожать за свою жизнь, что пойти на всё мыслимое и немыслимое, чтобы её спасти. И искать себе оправдание лет 100. Можешь! Но судьба твоих потомков будет такой... Ответственности никто не снимает. Вот и выбираем всю жизнь.

[Rina]

и выстрелил, чтобы сохранить жизнь семье ? ... это чистая психология

Вы это серьезно? Тогда какова цена такого "подвига", я имею ввиду семью и да и последующую жизнь самого Харитонова.

[Meggy]

и выстрелил, чтобы сохранить жизнь семье ? ... это чистая психология

Вы это серьезно? Тогда какова цена такого "подвига", я имею ввиду семью и да и последующую жизнь самого Харитонова.

Вот! И я об этом же.

[vak]

Вы это серьезно? Тогда какова цена такого "подвига", я имею ввиду семью и да и последующую жизнь самого Харитонова.

Харитонов - не предатель. Это мой тезис. Героем я его тоже не считаю, так же как и Левченко. Просто, зашел разговор, что Левченко хороший, а Харитонов плохой. И я дала по этому поводу объяснения. Вот и все. Читайте внимательно посты.

[*ifa*]

То, что Харитонов убийца - Да! никто и не спорит - Он убийца! Речь идет о предательстве как таковом! В данном случае я не вижу, что убийство является следствием предательства. Он убил из-за страха, страха, который "пожирал" его всю жизнь. И страх за семью тоже был, в момент убийства это все аккумулировалось в единое и он выстрелил. И стал убийцей ... и в этот момент он поставил на себе крест. ОБРАТНО ДОРОГИ УЖЕ НЕ БЫЛО!
И он ушел, чтобы не возвращаться ... и это был лучший выход и для него и для его семьи ( самоубийство в данном случае исключено). И если его страх я могу оправдать и никак не могу назвать его предателем.... то убийство да! оправдать не могу ! Харитонов сам себе устроил АД на земле - САМ, и я не хочу сюда привязывать духовные силы и давать характеристику с этой точки зрения. Я лишь хочу сказать, что проводить четкие параллели и сравнения прошлое - будущее я бы не стала. И говорить, что только он виноват в проклятии семьи - я тоже не могу, достаточно того, что его собственный ад указывает ему на это ежесекундно.
Сугубо ИМХО.

[vak]

И почему он предатель? Разве по его вине кто-то погиб, или он стал служить врагу?

Мэг, а где я говорила, что Левченко предатель?

Hidden text:

Девушки, будьте, пожалуйста, внимательны

И вообще, я не сторонник теории: умереть, значит стать героем, а сохранить себе жизнь=предательство.
Левченко не герой, уж, это точно, но и Харитонов не предатель. Убийца (какой - это другое дело) - да, но "Почему? и Как?" - вопрос тоже должен стоять, а не априори просто записать в убийцы.

[*ifa*]

Левченко не герой, уж, это точно, но и Харитонов не предатель. Убийца (какой - это другое дело) - да, но "Почему? и Как?" - вопрос тоже должен стоять, а не априори просто записать в убийцы.

ППКС!

[Rina]

А мы внимательны, поверьте, иначе я бы и не писала вообще ничего в этой теме

[vak]

Харитонов честно признается, что он не хочет умирать, что он слабак, трус. Много ли людей может в таком публично признаться? Да, он уже тогда мучился от своей слабости, трусости, а вот пулю в висок себе пустить не смог (Ну, не барон Корф он! – который понимал, что значит направить пистолет на наследника престола.) Но, слыша слова Левченко, что тот расскажет его семье и всем, что он остался с немцами, он прекрасно осознавал, что будет тогда с женой и дочкой. И чувство страха, смешанное с беспомощностью, слабостью и злостью - и на самого себя и на Левченко в тот момент – привело, выражаясь современным языком, в состояние аффекта – и выстрел прозвучал. Он же не хладнокровно его убил, спасая свою шкуру.
Поставьте себя на его место – каждый ли из нас может в одно мгновение в стрессовой ситуации принять единственно правильное решение. Это только в боевике все герои становятся таковыми в мгновение ока. А здесь есть попытка показать нормальную человеческую судьбу без прикрас, ощущения простого человека в обстановке военного времени. Да, там были герои, никто не спорит, но были и такие, которые хотели просто жить, но не предавали никого. А что, все военнопленные шли в одночасье по зову геройского сердца под пули? Нет, у них тоже был инстинкт самосохранения сильно развит, и они подстраивались под ситуацию, пытались вести хоть какой-то образ жизни. Поэтому они и выжили. Ведь, все было не только так, как мы в кино привыкли видеть, когда концлагерь показывают. Они месяцами ходили на работу, общались друг с другом, как-то выживали. Да, это была не нормальная жизнь, но жизнь. И все, кто выжили, они же тоже не предатели. А после войны их, кстати, всех обвиняли в предательстве.

Hidden text:

*ifa*, и я с тобой

[Meggy]

Мэг, а где я говорила, что Левченко предатель?

Нигде, Валя! Меня сбило с толку вот это высказываение:

И еще вопрос: каковы были мотивы Левченко, когда он надевал рубашку друга? Правильно – чтобы его спасти. Поэтому он герой. А разве не знал этот герой, что тому все равно рано или поздно уготована участь быть убитым. Знал. Но спасал. Почему же он обвиняет друга, которому спас жизнь, в предательстве только на основании того, что он надел немецкую форму? Ведь Харитонов это сделал тоже, чтобы спасти друга. Почему в одном случае это геройство, а в другом- нет? Только не говорите, что немецкая форма оскверняет патриотические чувства. Разведчики тоже носили немецкую форму, и это ничьих чувств не оскверняло. Советские солдаты ели англо-американские галеты – и это тоже их чувств не оскверняло. А спасти друга в немецкой форме – предательство?

Я неправильно его истолковала, извини.

И вообще, я не сторонник теории: умереть, значит стать героем, а сохранить себе жизнь=предательство.

А вот это уже - вопрос цены.
Девочки, я, право, не ожидала, что дебаты могут кого-то напрямую зацепить. Мы ведь просто фильм обсуждаем?

[vak]

А вот это уже - вопрос цены.

Soglasna. (ne v kontexte dannogo filjma)

Девочки, я, право, не ожидала, что дебаты могут кого-то напрямую зацепить. Мы ведь просто фильм обсуждаем?

Tak i my film obsushdajem.

[*ifa*]

... А здесь есть попытка показать нормальную человеческую судьбу без прикрас, ощущения простого человека в обстановке военного времени. Да, там были герои, никто не спорит, но были и такие, которые хотели просто жить, но не предавали никого.

И я это увидела, попытка не показать какое наказание последует за.... и себе и потомкам а скорее попытка объяснить и показать, что штампы и ярлыки, которые вешались на тех, кого жизнь и обстоятельства обрекли на "жизнь" на другой стороне не есть ПРАВДА и нельзя искать оправдание в том, что в бедах современности виновато прошлое. Все условно и единично.

[*ifa*]

Девочки, я, право, не ожидала, что дебаты могут кого-то напрямую зацепить. Мы ведь просто фильм обсуждаем?

Meggy, ты и не зацепила никого - это и есть обсуждение фильма!