Очень интересно. Спасибо за ссылку, тоже очень интересно интересно.Natka wrote:А я тут "наткнулась" А ведь и правда интересно
Видеоканал "Первая Столица" 27 мар 18:30
Культура, философия, образование
Moderator: Модераторы
-
- Posts: 3670
- Joined: Sun 25 May 2014, 19:59
- Location: Мурманская область
Re: Культура, философия, образование
Мечты - сбываются, желания - исполняются, чудеса - их мы делаем сами, а миром правит Любовь.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 3771
- Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
- Location: Чернигов
Re: Культура, философия, образование
Натка, спасибо что поделилась. Это интересно!
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18425
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Культура, философия, образование
Очень интересная подборка рисунков. Но поскольку художница все-таки жила в Германии, то синие рисунки скорее отображают культуру немецкоязычных стран - действительно очень и очень точно схвачена суть. Но вот южноевропейца (испанца, грека, итальянца, например) даже с большой натяжкой невозможно под некоторые схемы подвести. А конкретно: в первом блоке это рисунки 1,2,3,8, во втором - 6,7. В этом они либо похожи сами на себя, либо все же ближе к восточной культуре.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 6940
- Joined: Thu 06 Nov 2008, 13:33
Re: Культура, философия, образование
Очень интересно! Так схематично переданы довольно сложные понятия!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Культура, философия, образование
из темы: Интервью Даниила Страхова сайту...
Всё же, наверное, уместнее продолжить уже здесь
И это уже "отдельное" понятие - "русская интеллигенция", которая в "хорошие манеры" непременно включает "фронду", "воинствующую" оппозицию к "власти". Что бы та ни делала. Но если "власть" - "по определению" не права, то зачем же тогда "оппозиция" стремится стать этой самой "властью"? А когда/если станет "властью", она тоже будет априори не права? Или они будут "правы" в любом случае, потому что это они? К тому же, очень многие и сейчас "власть", но при этом в "жесткой оппозициии к власти". Я за 24 года у нас уже на таких "оппозиционеров" насмотрелась - "выше крыши".
И на мой взгляд, именно в этом "системный сбой" - прежде чем "примерять" на себя роль "поводыря народных масс", нужно бы сначала получше знать и понимать свой народ, его культуру, традиции, веру - это элементарное уважение к себе и своей стране.имхо И это никак не помешает интересоваться, знать и понимать и даже любить культуру и традиции других народов.
А такая вот "борьба" не с недостатками и проблемами ( которые есть в любой стране и в любой системе власти, потому что люди - всегда люди, со всеми своими достоинствами и недостатками), а с "властью", как таковой - это прямой путь к хаосу и анархии, в которых самой "русской интеллигенции" приходит непременный и вполне предсказуемый "кирдык". Вместе со страной и "ведомым ею" народом. А потом "плачь о России, которую они потеряли"...
Критиковать надо. Обязательно!. Но по делу. И предлагать свои пути решения, умея слышать и уважать друг друга.
Есть такое " золотое правило" для любого человеческого сообщества: "Не делайте другим того, чего не пожелаете себе. Тогда ни в государстве, ни в семье не будет недовольных".(Конфуций) Вот с этим уже трудно поспорить.
И если бы все придерживались этого "правила", думаю, что мы жили бы в принципиально другом мире.
Всё же, наверное, уместнее продолжить уже здесь
Тоже абсолютно с этим согласна.vak wrote:И уж если разговор здесь зашел об интеллигентности, и я добавлю пару слов.
Я совершенно согласна с утверждением Даниила, что интеллигентность не имеет по сути никакого отношения к профессии человека, разве, что опосредованное.
Предполагать-то они предполагают...но не всегда соответствуют. имхоvak wrote: Некоторые профессии просто априори предполагают ее наличие. Например, профессия дипломата
Вот. И-мен-но.vak wrote:Но здесь-то как раз и начинаются различия в понимании этого слова. Ведь в России исторически так сложилось, что интеллигенция не только образована, но и находится в той самой оппозиции к власти, а еще это слово предполагает у человека определенные манеры, этику, стиль поведения.
И это уже "отдельное" понятие - "русская интеллигенция", которая в "хорошие манеры" непременно включает "фронду", "воинствующую" оппозицию к "власти". Что бы та ни делала. Но если "власть" - "по определению" не права, то зачем же тогда "оппозиция" стремится стать этой самой "властью"? А когда/если станет "властью", она тоже будет априори не права? Или они будут "правы" в любом случае, потому что это они? К тому же, очень многие и сейчас "власть", но при этом в "жесткой оппозициии к власти". Я за 24 года у нас уже на таких "оппозиционеров" насмотрелась - "выше крыши".
И на мой взгляд, именно в этом "системный сбой" - прежде чем "примерять" на себя роль "поводыря народных масс", нужно бы сначала получше знать и понимать свой народ, его культуру, традиции, веру - это элементарное уважение к себе и своей стране.имхо И это никак не помешает интересоваться, знать и понимать и даже любить культуру и традиции других народов.
А такая вот "борьба" не с недостатками и проблемами ( которые есть в любой стране и в любой системе власти, потому что люди - всегда люди, со всеми своими достоинствами и недостатками), а с "властью", как таковой - это прямой путь к хаосу и анархии, в которых самой "русской интеллигенции" приходит непременный и вполне предсказуемый "кирдык". Вместе со страной и "ведомым ею" народом. А потом "плачь о России, которую они потеряли"...
Критиковать надо. Обязательно!. Но по делу. И предлагать свои пути решения, умея слышать и уважать друг друга.
Я, конечно, не Лотман ( и не претендую ), но по-моему интеллигент - это самостоятельно думающий, ищущий ответы на вызовы времени человек. Но те нравственные нормы, которые заложены в основу традиционных религий - это тот вековой опыт и тот духовный стержень, который поможет найти верное направление поиска, а совесть, это и есть со-Весть, т.е. со-причастность "Благой Вести" - Евангелию. И разносторонняя образованность, знание нравственных законов, наряду с "законами Ома", тут отнюдь не помеха, а совсем наоборот, на мой взгляд. А вот профессия и происхождение тут, действительно, "дело десятое".vak wrote:На самом деле, наличие у интеллигента всего этого совсем не обязательно. Потому что, если по Лотману, интеллигентность - это совестливость, то в европейских языках, в частности в немецком, слово "интеллигентный" означает просто "человек с высоким интеллектом" - и более ничего. И никакого тебе образования, манер и всего прочего. Поэтому - действительно, причем здесь профессия и происхождение?
Есть такое " золотое правило" для любого человеческого сообщества: "Не делайте другим того, чего не пожелаете себе. Тогда ни в государстве, ни в семье не будет недовольных".(Конфуций) Вот с этим уже трудно поспорить.
И если бы все придерживались этого "правила", думаю, что мы жили бы в принципиально другом мире.
Last edited by Natka on Sun 05 Apr 2015, 13:36, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18425
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Культура, философия, образование
Так это как раз и есть истинное - функциональное, изначальное - значение слова "интеллигент".Natka wrote:но по-моему интеллигент - это самостоятельно думающий, ищущий ответы на вызовы времени человек.
А что касается "интеллигенции во власти"... мне кажется, что настоящей русской интеллигенции, если мы в данном случае берем Россию, во власти никогда и не было. Изначально она ставила целью народ сподвигнуть к бунту, к борьбе против царизма, для этого "ходила в народ". По сути, она всегда была организатором, бунтовщиком. Выполняла, скорее, просветительскую миссию. В силу своей же образованности и интеллекта. Как собственно и сейчас. А во власть она редко пробивается, и даже, если такое случается, то мало что может. Пример - академик Андрей Сахаров. Разве он стал человеком власти, разве он был услышан?
Так что, истинное значение этого слова и есть главное: думать, анализировать, искать ответы, и на основе этого - просвещать, в смысле, образовывать, делать общество более интеллектуальным, а значит, и умным.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Культура, философия, образование
Чтобы иметь право "просвещать" , т.е. учить других, нужно прежде самому выучить. Хоть физику с математикой, хоть "закон Божий". А "просвещать" без учета нравственных норм, трактуя их суть "шиворот-навыворот" это разве делать общество лучше? "Умное" общество без совести - путь в никуда.имхо Потому, что куда как "умнее"/рациональнее "обществу" избавляться от "слабых", проще говоря так или иначе "списывать" их за ненадобностью - но это "закон джунглей", выживает сильнейший. Так что подумать тут, действительно, есть о чём.vak wrote:Так что, истинное значение этого слова и есть главное: думать, анализировать, искать ответы, и на основе этого - просвещать, в смысле, образовывать, делать общество более интеллектуальным, а значит, и умным.
Last edited by Natka on Sun 05 Apr 2015, 14:58, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 3771
- Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
- Location: Чернигов
Re: Культура, философия, образование
Мне кажется именно это подразумевал Даниил, когда говорил "она (интеллигенция), как правило, всегда была в оппозиции к власти".vak wrote:...мне кажется, что настоящей русской интеллигенции, если мы в данном случае берем Россию, во власти никогда и не было. Изначально она ставила целью народ сподвигнуть к бунту, к борьбе против царизма, для этого "ходила в народ". По сути, она всегда была организатором, бунтовщиком. Выполняла, скорее, просветительскую миссию. В силу своей же образованности и интеллекта. Как собственно и сейчас. А во власть она редко пробивается...
Natka wrote:"просвещать" без учета нравственных норм, искажая их до "негатива" это разве делать общество лучше? "Умное" общество без совести - путь в никуда.имхо
Нравственные нормы, совесть - это и есть социальные составляющие понятия "интеллигенция", которыми оно обросло уже в наших языках. Эти категории иногда размыты : кому-то (группе людей) некий человек с заявкой на интеллигентность кажется образцом нравственности, а кому-то (другой группе) - абсолютно безнравственным.
Натка, я с тобой согласна что "общество без совести - путь в никуда". Но, увы, история (и мировая и отечественная) не оперирует таким понятием, как совесть.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Культура, философия, образование
Еще как "оперирует"! Только подчас трактует весьма вольно, как "выгодно в данный тактический момент".Ksana wrote:Но, увы, история (и мировая и отечественная) не оперирует таким понятием, как совесть.
Но любой закон только тогда Закон, когда он один для всех. И все это понимают. И все "традиционные" религии как раз-таки об этом. Поэтому-то, на мой взгляд, роль настоящей интеллигенции в обществе - это именно сохранять те самые нравственные нормы, "устои", "традиционные ценности", присущие данному обществу и сформировавшие его именно таким. А для этого надо их надо прежде всего знать и понимать, а не "размывать понятия" через "окно Овертона". Ну и, безусловно, самому стараться им соответствовать.Прежде чем вообще брать на себя право "учить" других. Иначе кто ж тебя будет слушать? имхо
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 3771
- Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
- Location: Чернигов
Re: Культура, философия, образование
Natka wrote:Еще как "оперирует"! Только подчас трактует весьма вольно, как "выгодно в данный тактический момент".
Я говорила всё-таки о другой совести: человеческом отношении между людьми, воспитанности, гуманизме, терпимости, прощении, о совести на которую всё-таки история никогда не делает скидку и не учитывает её.
А то о чем ты говоришь (как я поняла), что совесть трактуют весьма вольно и так как выгодно, так это не совесть, это именно трактовки в духе времени. Какие времена - такие и лозунги. Так было сотни лет назад, так есть сейчас, так будет и через сто лет.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Культура, философия, образование
Ксана, а разве есть другая? Я ж сказала со-весть это со-гласие жить по "закону" Евангелия, той самой "благой вести" И от времени и его "лозунгов" это никак не зависит. имхо А уж умение самостоятельно думать и искать ответы на насущные вопросы, характеризующее само понятие интеллигенции, этому точно не помеха. (но по-моему, мы уже "ходим по кругу")Ksana wrote: Я говорила всё-таки о другой совести: человеческом отношении между людьми, воспитанности, гуманизме, терпимости, прощении
Last edited by Natka on Sun 05 Apr 2015, 15:36, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 3771
- Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
- Location: Чернигов
Re: Культура, философия, образование
Так в том то и дело, что нет другойNatka wrote:А разве есть другая?
Совесть или есть или нет у отдельно взятого человека, если мы конкретизируем. Это же ты сказала , что её, совесть, порой "трактуют весьма вольно". Вот я и предположила, что ты не о совести вела речь, а о других понятиях, тех, что таки-можно подтасовать в духе времени.
Согласна. Не будем ходить кругами.Natka wrote:(но по-моему, мы уже "ходим по кругу")
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Культура, философия, образование
Хорошо, скажу немного иначе: ею (совестью), как и всякими другими красивыми словами зачастую попросту любят "прикрывать" свои...гхм.."неблаговидные поступки". И вот как раз-таки, для того чтобы быть способным отличить "что истинно, что ложно"(с) всегда нужно быть "начеку", нужно самому думать и обязательно нужно знать и понимать эти нравственные нормы, чтобы правильно ориентироваться в происходящих вокруг событиях. имхо Совесть - это такой своеобразный внутренний "камертон" и от того, насколько он точно звучит, зависит и последующая "настройка" души человека. ( прошу прощения за пафос, но иначе мне не сформулировать )Ksana wrote:Это же ты сказала , что её, совесть, порой "трактуют весьма вольно".
Вот об этом я, собственно.
Last edited by Natka on Sun 05 Apr 2015, 15:56, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 3771
- Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
- Location: Чернигов
Re: Культура, философия, образование
В этом я с тобой согласна.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Культура, философия, образование
Ну, вот и "ладушки"Ksana wrote:В этом я с тобой согласна.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |