Пoбoлтаем...

[Анита]

Если удачные фирурки получаться и в этот раз - сфотографирую и покажу .

Ksana, обязательно сфотографируй!
Спасибо за мастер-класс.

Смотрела немного российские каналы. Очень плакала. Всё не так.

А теперь смотрю новости и ужасаюсь. Правда чему там верить-то можно? Особенно оценкам и мнениям.

Да, я тоже в интернете нашла новости на российских телеканалах - как они освещают события в Украине, это ужас!

Признаться, я уже давно не верю вообще никаким телеканалам (ибо у всех свой интерес), а только своим глазам и людям, которым доверяю.
Деовчки, держитесь. Молимся за вас.

[Анита]

Девочки, для тех кто любит интернет покупки. Глобальная распродажа в пятницу. Вот список торгующих сайтов http://newsinten.ru/raznoe/internet-ras ... chalo.html

"Ох, лето красное, любил бы я тебя..." )))
Любила бы я Интернет-покупки, и вообще покупки, и перед Новым Годом в частности... но "пиастры, пиастры, пиастры!!!"

[vak]

Признаться, я уже давно не верю вообще никаким телеканалам (ибо у всех свой интерес),

Аналогично. И вообще трудно разобраться в чем-то, пока своими глазми все не увидишь, и сам в этой шкуре не побываешь. Я сегодня, то есть у вас уже вчера, смотрела новости по Первому и по немецкому ARD - центральный немецкий канал - "картинка" совершенно идентична: бульдозер, камни - с одной стороны, в ответ сомкнутые ряды милиции, а потом с дубинками. Молодчики, бьющие окна, естественно тоже были. Комментарии корреспондентов нейтральные, в принципе их вообще как таковых нет, только чистая информация. А вот эксперты по-разному высказываются, в том числе и об оппозиции, но это я уже на сайте ARD и журнала Spiegel читала. Так что, кто кого путает и с какой целью - трудно вообще судить. В любом случае, народу - участнику событий несладко, с любой стороны. Ведь есть и такие, кто и на стороне правительства, и им тоже плохо. Поэтому хочется пожелать всем сил, терпения и выдержки, и чтобы это смутное время уже побыстрее прошло. Который день живу с чувством беспокойства на душе, как будто это у меня что-то случилось (не ради красного словца это говорю - у меня в группе три студента из Украины, ходят с понурыми лицами, чувствуют себя не очень уютно).

[Meggy]

Девочки, привет всем с Майдана. Успела поработать в столовой Киеврады, захваченной провокаторами и отобранной вовремя, чтобы не разгромили. Порядок - военный. Дисциплина - как на войне. Вход через фейс-контроль, чтобы не допустить провокаций. Людей - море. Окна на первом этаже разбиты провокаторами, холодно. Но греет то, что через эти окна каждые пять минут подают с улицы еду и тёплые вещи. Вечером особенно много. Еду складывать некуда. Уносим на Майдан и под кабмин тем, кто блокирует. Вчера вечером народный ансамбль из Карпат играл и пел уставшим охранникам кабмина - беркуту (хоть его и ненавидят многие посте избиения детей ночью на 30 - е) и милиции. Украинцы - удивительный, потрясающий народ - мужественный, стойкий и добрый. Горжусь своей страной!

[Волшебная]

Мэгги, молодец, что объявилась! Держись!

[Анита]

Мэгги, молимся за вас. Пусть все обернется к добру!
Выходи на связь иногда.

[vak]

Meggy, давно хочу тебя спросить, без всяких межстрочных намеков, просто из чистого любопытства. А как ты лично относишься к тому, что одну часть оппозиции называют праворадикальной, а лидер другой части последние несколько лет проживает за границей, имеет там недвижимость и вообще, мне кажется, далек от представлений, как живет народ в глубинке Украины. Я не хочу разворачивать никакую дискуссию, мне достаточно только твоего ответа. Спасибо

К российским СМИ это не имеет никакого отношения. Первая часть моего вопроса основана на нем. источниках, вторая - сама знаю, вижу здесь довольно часто на экранах и в других СМИ и не только по поводу спортивных достижений. Частый посетитель здешних светских богемных тусовок.

[snejok]

Meggy, я в украинского народа не сомневаюсь вообще, но в ваших политиков - очень!!! У меня болшой страх, что все будет как у нас - обмануть людей и разрушуть страну!
Тфу, тфу, тфу!!!

[vak]

snejok, вступить в ЕС - это, как Золушке, попасть на бал - нужны платье, туфельки и карета. В сказке была фея, которая Золушке все дала (но при условии), а в реальной жизни фей нет, к сожалению. Что говорить, если страны - основатели ЕС получили от этого много минусов. Вступление в ЕС еще не является автоматически гарантом благополучной жизни, проблемы страны, как правило, только усугубляются. Это так и в Германии. С расширением ЕС все проблемы стали острее, но у Германии сильная экономика пока еще, пойдет на спад - не дай Бог - это сразу почувствуют все, траншы-то в основном отсюда идут. Все чаще и чаще раздаются голоса политиков в разных странах, которые пугают то выходом из еврозоны, то закрытием границ, то вообще проведением референдума о выходе из ЕС. Наша "Большая коалиция" уже объявила народу об ужесточении пограничного контроля. Вот только думаю, они что, снова пограничные посты поставят с Польшей и Чехией?

[Meggy]

Отвечаю так же прямо, как ты, Валя и спрашиваешь. К радикализму отношусь плохо. Считаю, что насилие - не метод решения проблем. Одна из форм - да. Но не метод. Подробно изучала биографию радикала, вникаю в нюансы и детали его взглядов. Могу привести цитату из другой - очень близкой нам - сферы : "Он лучше, чем его репутация".
Что касается недвижимости за рубежом, - нормально отношусь. У нас все к этому относятся нормально. Многие уже успели и купить, и пожить, и поучиться. Если бы не это, и революции бы не было. А так, людям есть с чем сравнивать. Что же до жизни глубинки... Украина - маленькая страна. У нас глубинка начинается сразу за чертой Киева. Поэтому о жизни там знают все. Если скажут, что нет, - не верьте, врут. Вот к чему я точно плохо отношусь, так это к вероломству, вранью и воровству. А это, пожалуй, - глубинная и явная суть нашей нынешней власти. И это - не эмоции, вполне доказуемые факты.
Снежочек, мы все этого боимся. Но у нас в этом смысле хорошая генетика. Наши предки для решения кризисных проблем власти имели интересную политическу практику. Она называлась "Чёрна Рада". Огромное собрание козаков вызывало на суд неправедных командиров. Бывало, что и на кол сажали, но чаще просто били. В те времена "бывший судья" - это было почётное звание, считалось, если дожил, значит, правдиво судил. Вот такая наша история. Майдан - это не протестный выход массы людей. Это - общественная практика решения проблем общество-власть. Наши последующие правительства будут идиотами, если не станут этого учитывать.
А вам, девочки, привет из-под нашей украинской "Йолки" (так её, красавицу, все здесь называют)

[vak]

Спасибо, Мэгги. Я почему спросила-то, наконец - видела тут в репортаже Немецкой Волны, что ваш спортсмен встречал Гидо Вестервелле - представителя партии, которая с треском провалилась на выборах и даже не вошла в Бундестаг. Как можно заручаться поддержкой такого политика, который привел свою партию к политическому концу?

Считаю, что насилие - не метод решения проблем. Одна из форм - да.

Честно? Не поняла... А как же десять заповедей? И вообще все что и чему нас Бог учит? Правда, интересно разобраться.

Я все-таки поясню, почему я уточняю. Потому что, по моему мнению, тогда под форму можно подогнать расстрел царской семьи, расстрел Чаушеску с женой в 1989 году в Румынии, жестокие убийства лидеров Ирака и Ливии. Я не провожу параллелей, но оправдывая на определенном этапе насилие формой борьбы, можно не заметить в гневе перехода ее в методы. Мне очень больно видеть, что происходит на..., извините, в Украине, потому что, во-первых, мне кажется, сегодня в России в некоторых регионах атмосфера накалена до предела, и мне очень не хочется, чтобы народ - определенная его часть - выходил на улицу и использовал такую форму борьбы -насилие. Пострадают, понятно, кто.
Во-вторых, один пример есть. Я опекаю тут одну пожилую пару переселенцев, мы, практически, стали как родственники. А у них родственники живут в деревне под Черновцами. Раньше они все работали на кирпичном заводе, это предприятие было "деревнеобразующим", к началу двухтысячных завод начал "загибаться", после оранжевой революции он закрылся вообще, сейчас его, естественно, тоже никто не открыл. Но народ и не думает, что его восстановит Соглашение с ЕС. Живут натуральным хозяйством. Полдеревни - в основном молодежь -уехала в Италию ухаживать за тамошними пенсионерами и больными. Ухаживают за жилье и еду - не вру, истиная правда - на руки получают копейки. Уезжают нелегально. Думаю, что после открытия границ уедет легально уже вся деревня, чтобы есть и пить вдосталь. Народ за это время отучили работать за деньги. Сегодня, как ты Мэгги пишешь, у кого-то уже есть недвижимость за рубежом. Так вот, у выходцев из этой деревни ее нет и никогда не будет. Потому что, кто ее имеет сейчас, они и сейчас неплохо живут, но хотят жить еще лучше.
И права Снежок, это все игры политиков, а вы смотрите на них сквозь розовые очки.

[Meggy]

Сложно отвечать, Валя. Я посмотрела то видео, что показывали СМИ Германии. Это, конечно, не Россия. Но ваши нервы очень пощадили. Всё было намного... зверинее, не нахожу другого слова. Знаешь, я не буду философствовать, потому что не знаю, что бы сделала с тем зверем, который в центре столицы избил бы моего ребёнка. Но я рядом с сыном сейчас, в случае чего прикрою собой. Я уважаю его право бороться с этим мракобесием.
Но это - лирика. А вот факты.
Мы - мирно вышли на демонстрацию. Они - избивали людей. Не так, как вам показали. Это было кровавое месиво, я не преувеличиваю. Мы - вышли заявить протест. Они - устроили провокацию (доказанный факт!) и зверски избивали людей на Банковой. Количество пострадавших только среди журналистов 50 человек (тех, кто обратился в суд). Мы - организовали мирный (!) автопробег с флагами. Они - накинули мешок на голову двум организаторам, один из которых - журналист Андрей Дзиндзя и, избив, закрыли в СИЗО. Адвокатов, депутатов не пускают. Надсмотрщик СИЗО анонимно сообщил, что зекам дан приказ убить Андрея. Мы- матери вышли к местам дислокации беркута с лознгами "Не бейте наших детей!". Они - улюлюкают из-за забора, показывают дули, средний палец и матерятся. Мы - устроили лежачую забастовку под Генпрокуратурой. "Вы переступили через правосудие - переступайте через нас!" Они - переступают!!! Двое, правда, брисили портфели и сели рядом. Им аплодируют и подбадривают. Они - закрывают честные телеканалы. Мы - перечислили МИЛЛИОН народных (!) гривен, чтобы поддержить честных журналистов. Ещё? Мы - укрыли побитых детей в Михайловском соборе. Всем миром одеваем, кормим, лечим. Они - ломали дверь в собор. Так КТО нарушает заповеди???

[vak]

Это ужасно, Мэгги, что ты пишешь. И этому нет оправдания. Но меня "зацепила" твоя фраза

Считаю, что насилие - не метод решения проблем. Одна из форм - да.

Получается, что ты тоже оправдываешь насилие, потому что принимаешь его как форму. И если что, то и ваша мирная сторона может его применить, потому что вы непротив формы. Потому что с благими же намерениями. Я этого не понимаю...
В общем-то ведь понятно, что когда народ выходит на улицы, то столкновения и насилие с той и другой стороны неизбежны. Когда в Германии праворадикалы устраивают демонстрации и погромы, то власть тоже к ним применяет, скажем так, жесткие меры. Сейчас вот, кстати, предпринимается вторая попытка запретить неонацистскую партию, говорят, собрали хорошую доказательную базу. И определенная часть народа тоже непротив этого. Но для меня насилие всегда останется насилием - с какими бы благими целями оно не применялось. Хотя я сама в порыве гнева могу и затрещину дать - тоже насилие. А уж когда толпа народа собирается... Любое, даже самое мирное противостояние заканчивается мерянием силы на кулаках. Подстрекатели и люди со слабыми нервами всегда найдутся с любой стороны. Это и опасно, и страшно. Не верю, что среди ваших демонстрантов исключительно все интеллигентные люди с крепкими нервами. Я никогда бы не вышла на улицу, и не только из-за страха, но и по убеждению. Я - за мирное урегулирование всех конфликтов и проблем. В современном обществе есть много способов политическими и парламентскими путями разрешать конфликты и противостояния.

[Dezire]

Валя, возможно, позже, я напишу некоторые соображения насчет того, что ты написала. Но пока могу сказать одно - всё, что ты пишешь, правильно. Видимо, нахождение в другой среде, в цивилизованной Европе, всё же накладывает свой отпечаток Хороший отпечаток - на мышление и восприятие. (Я не буду сейчас уже вдаваться в подробности и рассуждать, а насколько демократична Германия или другие страны Западной Европы..но это цивилизованное общество). Я думаю, даже самые продвинутые евродипломаты, которые вели переговоры с нашей властью, не понимают всю запущенность ситуации здесь. Разве что те, которые пожили уже несколько лет. Здесь нету политики в том смысле, в котором она есть на Западе. И самое главное - здесь нету правового государства. Конституция не работает. Она замечательная, но её нарушают все органы власти. При том не где-то там, в кабинетах, а прямо. И нету уважения к человеческому достоинству - а самое страшное, это когда ты чувствуешь, что тебя хотят унизить...Путем дальнейших рассуждений я могу связать твои слова о насилии и ответы Мэгги - но для этого потребовалось бы действительно много времени.
Я тоже за мирное урегулирование конфликтов, и считаю, что именно "мягкая сила" сможет справиться с нынешним режимом, только гражданское общество сможет победить. Но оно пока лишь зарождается, вот в чем проблема, а в ситуации запугивания и бедности большого кол-ва людей, ему сложно развиваться быстро.
Всё, что происходит сейчас, - просто угнетает... И к сожалению, я думаю, что главные драмы ещё впереди.


Есть такое ощущение, когда подходишь к своему дому, идешь по своей улице или вот по любимому парку - ощущение какого-то комфорта или тепла. В интернете оно редко бывает, поскольку в социальных сетях информация всегда разная: и плохая, и хорошая, и ощущение уюта пропадает. Наверное, этот форум - это единственное место сейчас в интернете, которое вызывает у меня такое вот ощущение уюта... Давно не заходила, не читала... По ряду причин так получается, а сейчас, наверное, из-за всех переживаний, связанных с протестом и митингами, острая нехватка в таком-то вот уюте. Потому что сидишь постоянно на новостных сайтах, а там чаще всего негативные новости, и хочется хоть куда-то сбежать. И даже посидеть, помолчать Спасибо, девочки, что вы здесь сохраняете эту атмосферу!!! Желаю нашему форуму не меняться.

[Meggy]

Есть такое ощущение, когда подходишь к своему дому, идешь по своей улице или вот по любимому парку - ощущение какого-то комфорта или тепла. В интернете оно редко бывает, поскольку в социальных сетях информация всегда разная: и плохая, и хорошая, и ощущение уюта пропадает. Наверное, этот форум - это единственное место сейчас в интернете, которое вызывает у меня такое вот ощущение уюта... Давно не заходила, не читала... По ряду причин так получается, а сейчас, наверное, из-за всех переживаний, связанных с протестом и митингами, острая нехватка в таком-то вот уюте. Потому что сидишь постоянно на новостных сайтах, а там чаще всего негативные новости, и хочется хоть куда-то сбежать. И даже посидеть, помолчать Спасибо, девочки, что вы здесь сохраняете эту атмосферу!!! Желаю нашему форуму не меняться.

Вот сто процентов согласна!

Что же до насилия, как формы борьбы... Только утром на эту тему на Фейсбуке дискутировала. Я - христианка. Это - моя жизнь, мои убеждения, моя, простите за пафос, любовь. Я люблю Христа - Бога: уверенного, сдержанного, мудрого, строгого. И я люблю Христа - Человека: эмоционального, открытого, умеющего радоваться, плакать и гневаться. Бог шёл на Крест, а Человек просил "пронеси чашу сию", Бог говорил о долготерпении, а Человек, возмущённый толпой менял в храме схватил кнут. Насилие? Да. В таком мире мы живём, что даже Сын Божий хватался за кнут. Но есть одна вещь, которая для меня является мерилом насилия: "Гневаясь, не согрешайте!" Майдан сильно гневается. Но он не согрешает. Нападут - будем отбиваться, но первыми не нападём. В этом - наша слабость и Божья Сила за нас.