Пoбoлтаем...

[Волшебная]

snejok, прости, я забыла из какой ты страны. Напомни, пожалуйста. Почему ты пишешь, что у вас трудно жить? Чем плох "европейский выбор"?

[Ksana]

Девочки, милые!
Поймите, мы в Украине не такие "политически несмышлёные" или "политически озабоченные", какими нас представляют во всём мире. Политика у нас - это настоящее болото (другого сравнения придумать не могу). Нас стараются втянуть то в одну, то в другую крайность, а мы, народ, хотим всего лишь стабильности и уверенности в завтрашнем дне и "прозрачности" решений, которые принимаются на наивысшем уровне. Мы видим, как живут люди в развитых странах Европы (у меня например там живут друзья, я сама в Англии жила 3 месяца) и понимаем, что нам надо очень многое сделать, для того, чтобы наша жизнь вышла на такой же качественный уровень. Может это происходит не так скоро, как нам бы того хотелось, но всё же, определённые подвижки уже есть. Что будет дальше, если мы не отстоим своё право развиваться по пути развития европейских стран, трудно сказать. Надеемся на лучшее. На лучшее надеется Meggy, которая стоит сейчас в Киеве на Майдане. И, дай Бог, всё у нас и у нашей страны будет хорошо.
Но, ещё хочу сказать, политика - это не то, о чём хотелось бы говорить и развивать на нашем сайте. Уж очень много в ней грязи, тенневых договорённостей, "скелетов в шкафу". На форуме, где мы с вами общаемся, представлена широчайшая "георгафия" участников. Какие только страны, регионы и города не представлены! Так хочеться, чтобы все мы жили дружно между собой, чтобы между нами не было никаких скрытых или надуманных условностей или ссор, тем более по политическим мотивам. Нас объединяет творчество Даниила Страхова, нашего любимого актёра. И в этом нашем увлечении - нет никаких преград, ни в плане границ, ни в плане политических курсов наших стран, ни в каком другом проявлении. И хочеться, чтоб так было и дальше .
Я права ? Или заблуждаюсь ?

[Волшебная]

Ты, знаешь, Ксана, я не так много интересуюсь политикой. Ну, это и понятно, наверное, потому что я была совсем не в курсе нынешних событий в Украине. Конечно, мы не будем тут устраивать политическую трибуну, но если это касается вас ( Мэгги стоит на Майдане!!!), как же нам этим не интересоваться? Ведь мы с вами ежедневно тут общаемся, естественно, что нам интересно, чем вы живете.

[Ksana]

Наденька, я не о том, я не говорю, чтобы вы не интересовались. Мне, наоборот, очень приятно, что вы за нас волнуетесь. Чем закончаться события у нас, трудно предсказать...
Я лишь хотела сказать, что мы действительно можем тут устроить политические дебаты. Но эта тема настолько "неблагодарна", что нам очень трудно будет понять друг друга, именно потому, что мы живём в разных странах, и каждый ситуацию видит из своего окошка . Вот почему я боюсь начинать эту дискуссию.

[vak]

Вот почему я боюсь начинать эту дискуссию.

Ksana, не стоит так переживать. Никто здесь политическую дискуссию устраивать, конечно, же не будет.
Просто, как сказала Надя, если есть вопросы, нужно их прояснить хотя бы в плане эрудиции.
А дискутировать на политические темы, мне кажется, даже запрещено (негласными) правилами форума, и не только нашего.

Мы видим, как живут люди в развитых странах Европы (у меня например там живут друзья, я сама в Англии жила 3 месяца)

В этой ситуации как нельзя лучше подходит поговорка "Хорошо там, где нас нет". Это я говорю с обратной стороны баррикады/границы - как я всегда выражаюсь Во всем есть свои плюсы и минусы. В тех же высокоразвитых европейских странах есть куча проблем, и всё совсем не так радужно, как кажется со стороны. Если же кто-то из иностранцев, живущий здесь (в европейских странах), утверждает обратное, то он просто ничего не видит дальше своего холодильника, извините.

[Ksana]

Ksana, не стоит так переживать. Никто здесь политическую дискуссию устраивать, конечно, же не будет.
...
А дискутировать на политические темы, мне кажется, даже запрещено (негласными) правилами форума

Это хорошо .
У меня просто есть негативные примеры из жизни среди моих знакомых, когда распалась очень, казалось бы, дружная семья, именно по политическим мотивам в 2004 году, когда у нас был "Оранжевый Майдан". Ещё знаю, что мой крёстный не разговаривает со своим соседом по даче уже лет 6 или 7, по причине того, что у них крайне противоположные политические взгляды.
Вот как-то так. Потому я "боюсь", что ли, политических тем . А не вникать в них не получается, потому что хочеться изменить жизнь своей страны к лучшему.
Наверное, ты права, Валя, я излишне волнуюсь, но оставаться в стороне не получается.

[Ksana]

Если же кто-то из иностранцев, живущий здесь (в европейских странах), утверждает обратное, то он просто ничего не видит дальше своего холодильника, извините.

Среди моих дрзей есть финны, англичане, поляки. Мои родственники из Украины живут и работают крупных компаниях Голландии и Австрии в ІТ-сфере. Если бы это был один человек (который бы мне сказал, что у них лучше, чем в Украине) я бы не поверила. Но таких знакомых-друзей-родственников у меня немало, и все они "не видеть дальше холодильника" не могут, наверное.
Я потому и говорю, что "каждый из своего окошка видит".

[Irma]

Находясь с другой стороны баррикады, я бы не преувеличивала волшебства европейского благородства. Да, в Финляндии, Англии, Германии жить легче. Но вот вопрос, не станет ли там жить еще легче за счет Украины.

[Rina]

С другой стороны баррикады, я бы не преувеличивала волшебства европейского благородства. Да, в Финляндии, Англии, Германии жить легче. Но вот вопрос, не станет ли там жить еще легче за счет Украины.

Там конечно жить легче. У Германии мощная экономика, она многое сдюжит. Но глядя как меняется Финляндия на протяжении 10 лет, не уверена, что финны , спроси их сейчас : хотят ли они в Евросоюз _ ответят положительно. Жизнь в Евросоюзе принесла им многие печали. И только экономия, бережливость и наличие крепкой экономики не превратило их во 2-ю Грецию.А уж греки то вкусили евроинтеграцию по полной.

[Meggy]

Уффф! А вот и я! ("Последним выскочил Петух, изрядно общипанный, но не побеждённый!") Устала. Замёрзла. Счастлива! Обожаю украинцев, горжусь своим народом!
Привет вам, дорогие мои с Евромайдана! Счастлива, что вы волнуетесь за нас!
Рассказываю буквально по горячим следам.
21 числа наш премьер сделал заявление о приостановлении евроинтеграционных соглашений. (Эти соглашения - солидный пакет документов, регламентирующий приведение наиболее значимых сторон экономической и политической деятельности государственных институтов в соответствие с европейскими стандартами). Поводом стали экономические соображения. Нужно понимать, что у нас в стране экономические соображения - это в буквальном смысле соображения кучки зажравшихся клептоманов у бесплатного государственного корыта, как ещё можно что-то стибрить. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
21-го же вечером очень известный в стране журналист Мустафа Найем написал на своей странице в фейсбуке, что хотел бы видеть озабоченных последними событиями людей не в нете, а на Майдане. Каково же было его удивление, когда буквально за час 2000 человек написали ему "мы едем!" И приехали! Так возник Евромайдан. Политики подтянулись только на следующий день. При чём Юрий Витальевич (Луценко), здороваясь с Мустафой, пошутил: "Мустафа, поджигай!" Луценко сказал тогда с трибуны: "100 человек - это флешмоб, 1000 - 10 000 - это митинг, а вот сто тысяч - это воля народа!"
Мы это услышали и в решающий день - 24 числа были на Майдане. СМИ сначала сообщили, что было 22 тысячи. Потом зарубежные журналисты их уличили во вранье, и цифры выросли до ста тысяч. На самом деле было около двухсот тысяч человек. Плюс - Майданы во всех городах страны и в десятках стран за рубежом. Девочки! Это было потрясающе! Каждый из стоящих там людей прекрасно знает, за что он там стоял и будет стоять до конца.
Поймите нас! Это - не выбор между Россией и Европой, как пытаются это изобразить многие СМИ. Для нас это выбор между страной с нормальными, человеческими законами и зоной с нарами, где пахан-начальник милиции районного городишки может запросто изнасиловать девочку на глазах у всей округи и замучить её до смерти, и ему за это ничего не будет! Нет государства! Есть паханат с воровскими понятиями. Нет законов, есть кумовство и круговая порука. В стране всё построено на сплошном вранье. Вчера президент (прости Господи!) с экранов телевизоров в очередной раз нагло врал. Меня не возмущает это враньё - грошь ему цена в базарный день! Я не дам им больше держать меня за лоха и обдирать, как липку! Для нашей страны европейский выбор - это последний шанс сохранить себя как страну, нацию, народ. Горе-политики даже не понимают, что нам не транши и займы нужны, не инвестиции и экономическая поддержка более развитых стран. Нам нужна хотя бы надежда, что не будет этого тотального вранья и изнасилования. Народ возмущён, что политики торгуют страной, как проституткой - кто больше даст. Нам не нужны деньги! Нам не нужно создавать какие-то тепличние, особые условия! Нам нужны нормальный суд, справедливый закон и ответственность чиновников перед налогоплательщиками. Всё! Остальное мы сделаем сами. Точка.

[vak]

Но вот вопрос, не станет ли там жить еще легче за счет Украины.

Один пример. Помимо студентов у меня еще врачи-иностранцы - они в обязательном порядке должны сдать языковой экзамен. С тех пор как в Евросоюз вступили бывшие страны соцсодружества и страны постсоветского пространства чтобы приехать работать в Германию не нужно специального разрешения. Сколько через мои руки прошло врачей из Чехии, Латвии, Литвы, Болгарии, Румынии и Венгрии - я уже давно сбилась со счета. Опытные врачи и сразу после окончания университета приезжают. А у меня все время вертится в голове вопрос - а кто же там-то у них на родине людей лечить будет? Рабочая сила из этих стран уезжает, потому что объединение с Евросоюзом прежде всего бьет по экономике, по денежной системе и как итог -- по социальной сфере.

В Германии очень часто проводятся опросы по поводу ЕС. Тех, кто хочет вернуть, например, немецкую марку в обращение, всегда почти половина опрошенных. Почему? Ответ прост - цены растут, новое правительство, еще не приступив к работе, уже грозится повышенем налогов - куда уж выше?! (Это к теме о холодильнике ) И опять вопрос - почему? А как же иначе "окраины" ЕС финансировать! Транш идет за траншем...

[Ksana]

Меggy, спасибо!
Я думаю так же, как и ты! Добавить практически нечего.
Единственное, скажу, у меня была возможность остаться жить в Англии, но я вернулась в Украину. Я не хочу убегать из своей страны, туда где, мне думается, лучше. Я живу и хочу жить у себя на родине. Но так же хочу, чтобы совместными усилиями моих соотечественников мы всё сделали для того, чтобы поднять наш жизненный уровень до уровня европейского. Я не утверждаю, что в Европе - рай земной и бед нет. Но сравнивать например жизнь пенсионера в Украине и жизнь пенсионера в Европе даже приблизительно нельзя. Для молодёжи - сколько возможностей! А что у нас? Правильно Мeggy говорит - а у нас - бандитское государство.
Никто Украину в Европе не ждёт с распростёртыми объятиями. Но ориентироваться на своём пути надо на те страны, где стандарты жизни выше, надо стремиться быть "нормальной" страной, а не такой, какая у нас сейчас. Для этого надо отстаивать свои права. Что эти 200 000 человек в Киеве и делают!
Меggy, ещё раз спасибо тебе и таким как ты !

[Irma]

А как же иначе "окраины" ЕС финансировать! Транш идет за траншем...

А транши идут в банки. А банки дают кредиты . А немецкие капиталисты продает свои отличные товары. Кому интересны проблемы маленького человека?
Закон сохранения вещества Ломоносова-Лавуазье: Если где-то что-то прибыло, то где-то столько же убыло.
Я так понимаю, что мы, жители небольших европейских городков, не слишком доверяем обещаниям европейских эмиссаров.

[vak]

Для этого надо отстаивать свои права. Что эти 200 000 человек в Киеве и делают!

Удачи! Только не будьте наивными и не играйте на руку другим политикам, которые могут просто использовать народ на Майдане в своих интересах.

Для молодёжи - сколько возможностей!

Миф, который пора уже развенчивать.

Я так понимаю, что мы, жители небольших европейских городков, не слишком доверяем обещаниям европейских эмиссаров.

Естесссно И не только малых городов. Политика везде остается политикой.
Еще один анекдот в тему (хотя это чистейшая правда!). "На днях" Евросоюз щелкнул по носу Германию за превышение лимита экспорта. Помилуйте, господа! Вся немецкая промышленность ориентирована на экспорт, а внутренний рынок давно заполонили товары немецких марок, привезенные из-за границы. Чтобы купить пылесос, произведенный где-нибудь в Дюссельдорфе, а не "маде ин чайна" - или еще модным стало - "Произведено на территории ЕС", надо очень постараться.

.... "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"
Хотя речь, конечно, же не идет о сравнении жизни "здесь и там", но и идеализировать матушку Европу тоже не стоит, даже лучших ее представителей.

[Meggy]

Удачи! Только не будьте наивными и не играйте на руку другим политикам, которые могут просто использовать народ на Майдане в своих интересах.

Спасибо!

Спасибо всем!

Валя, забыла сказать. На Майдане люди потребовали от политиков-опозиционеров убрать всю партийную символику, включая знамёна. В отличие от 24-го, когда люди шли под разными знамёнами, сейчас на Майдане принята только символика ЕС и Украины. У нас не верят политикам, после сдачи Помаранчевой революции. Единственный, кому более-менее доверяют, это недавно вышедший из тюрьмы экс-министр МВД Юрий Луценко. Ну, так он это доверие заслужил тем, что перед двумястами тысячами людей просил прощения за ошибки. Ну, мы решили, что он, по крайней мере, мужественный человек. Украинцы таким верят.