КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

[vak]

Ну, вот и разобрались
Всем приятного дня.

[Анита]

Но если после фильма остаётся ощущение, что Анна - дура, променяла Каренина на Вронского, то, на самом деле, о том ли снят фильм? Мне кажется, у Толстого Каренин, при том, что его можно понять, посочувствовать и так далее, всё же не мог вызывать у женщин, и у читателей вообще, таких чувств. И не потому, что Вронский был такой уж молодец и красавец. Вронский - достаточно заурядный, хотя и совсем не плохой человек. Но и Каренин уж никак не Янковский, во всех смыслах...

[Анита]

Ещё вопрос - а видел ли кто-нибудь вчера "Елену" Звягинцева? Если да, что скажете?

[Rina]

Но если после фильма остаётся ощущение, что Анна - дура, променяла Каренина на Вронского, то, на самом деле, о том ли снят фильм?

Дело не в том , о том ли снят фильм, здесь каждый решает для себя сам. Я лишь процитировала отзыв юного поколения, которое по всей видимости не читало первоисточник. Но личная харизма Янковского играет в "плюс" его герою, а деревянность Бойко, только в минус.
А о чем "Анна Каренина" : я недавно прочитала большое эссе по этому роману, так там достаточно убедительно, с приведение текста первоисточника и анализа поведения Анны, автор доказывает, что никого Анна не любила, была просто манипулятором, роман завела от скуки, потом решила стравить Каренина с Вронским и остаться богатой вдовой, но не получилось , а после родов подсела на морфин и понеслась Так что каждый видит в романе свое.

[vak]

Ещё вопрос - а видел ли кто-нибудь вчера "Елену" Звягинцева? Если да, что скажете?

Анита, я ждала этого вопроса почему-то именно от тебя.
Я смотрела этот фильм. После просмотра осталось только недоумение: за что получил этот фильм столько наград?
На какую аудиторию рассчитано это "произведение"? На широкую публику? Так она живет в этом и с этим последние лет ...дцать, если не всю жизнь, и для нее никакую "социальную язву" вскрывать не нужно. Если фильм для "верхов" - тогда просто шок: это как же они далеки от народа, что давно очевидных вещей не знают или не замечают, что им посредством вот такого искусства нужно демонстрировать, как же живут "низы".
какой глубокий смысл заложен в этом фильме - для меня сие осталось неразгаданной тайной.
И если вот это и есть "авторское " кино, то мне просто грустно, что деньги уходят в никуда.

[Анита]

А о чем "Анна Каренина" : я недавно прочитала большое эссе по этому роману, так там достаточно убедительно, с приведение текста первоисточника и анализа поведения Анны, автор доказывает, что никого Анна не любила, была просто манипулятором, роман завела от скуки, потом решила стравить Каренина с Вронским и остаться богатой вдовой, но не получилось , а после родов подсела на морфин и понеслась Так что каждый видит в романе свое.

Rina, да, про морфин я тоже читала. Наверное, в великом произведении действительно каждый видит своё. Может быть, в меру своих возможностей, может быть, в силу того, "у кого что болит". Может быть, мне нужно перечитать "Анну Каренину".
Прошу прощения, что говорю здесь о книге, тогда как лучше было бы это делать в "Что читаем?", но при обсуждении литературных экранизаций точной границы не проведёшь...
Мне показалось - не при первом, не скажу точно, при каком по счёту прочтении романа - но лет пятнадцать уже прошло - что Каренин просто не сумел пробудить в Анне женщину. Несмотря на то, что их супружеская жизнь имела уже не очень маленький стаж, несмотря на общего ребёнка. И даже не "не сумел", а такая мысль ему и в голову не приходила. И он пожал плоды этого сполна.
Он чем-то напомнил мне супруга А.П.Керн, которую мемуаристы и литературоведы долго "прославляли" как женщину, мягко говоря, не очень строгих правил. А ведь мало кто думал, что шестнадцатилетнюю девочку без её желания, без малейших чувств к жениху отдали замуж за немолодого человека, потому что "так было надо". Она покорилась воле старших. И муж нисколько не пытался пробудить в ней ответные чувства, потому что (может быть, наивно) полагал, что раз ему её отдали - значит, она теперь его, и о чём тут может быть разговор? Я - муж, ты - жена, значит, все чувства появляются "автоматом". А ведь это очень тонкий процесс, вообще-то - пробуждение чувств. В юной девушке особенно. Тем более, если супруг немолод. Но генералу Керну это просто в голову не приходило.
Кстати, когда Анна Петровна сумела впоследствии выйти замуж по любви за А. В. Маркова-Виноградского, они прожили - ну не то, чтобы идеально безоблачную, но долгую и достойную супружескую жизнь, которую можно назвать счастливой.
А Каренин, пожалуй, думал о каком-то пробуждении чувств, о становлении его жены как женщины, ещё менее генерала Керна. Не помню где, но в романе где-то указано, что Анне 28 лет. Сыну, Серёже, лет семь, да? Прошу прощения, что не помню роман в подробностях (точно надо перечитывать!), но выходит, что лет восемь Каренины женаты. То есть, Анне было лет 20, когда она выходила замуж, вернее, когда её "выдавали". И она - уверена - не понимала в точности, что её ждёт в браке. Она ни в кого ещё не была влюблена. Она не была похожа ни на Анну Керн, ни на Ирен в "Саге о Форсайтах" (может, потому, что не настолько была умна и тонка), но в данном случае, к счастью не похожа, потому что не страдала от интимной стороны дела. Скорее, она принимала всё спокойно и "без эмоций". Но женщина, настоящая женщина в ней не проснулась даже после рождения ребёнка. Мать - да, а женщина - нет. Как ни странно, но так бывает.
Но когда она вошла в возраст расцвета, в ней помимо её воли, её желания, её знания об этом, неизбежно стали пробуждаться ощущения, о которых она не подозревала, и о которых ей не с кем было, как выражаются сейчас, даже "поговорить". И тут на её пути оказался Вронский. Просто "подвернулся". А мог оказаться кто-нибудь другой. Всё равно произошло бы то, что произошло, и Вронский - ещё не худший вариант.
А Каренин - умный, порядочный человек, государственный деятель, к сожалению, знал только то, что он знал. И не стремился узнать (вернее, понять) больше. Это - так, а это - вот так. Дважды два - четыре, а жена принадлежит мужу. И просто потому, что она ему принадлежит, какое ещё там пробуждение чувств, какие мерехлюндии? Ему её отдали, он её получил, она у него есть. Не то чтобы совсем как вещь, нет, но где-то, как-то... Чего ей ещё? У неё же тоже всё есть. Беда в том, что "всё" Каренина и "всё" Анны могут не совпадать. Но ему это ни разу не приходит в голову. Не может придти, он на это не способен. Он не виноват. Он не виноват, что не умеет говорить с собственым ребёнком. В том, что не понимает, как страдает мальчик, лишённый возможности видеться с "преступницей"- матерью.
Он умилился собой, "прощая преступницу", когда рождалась её дочка, но даже при этом так ничего и не понял.
Это трагедия. И его, и Анны. И, как говорится, или никто не виноват, или все виноваты.
И нельзя не заметить, что в романе Каренин, при всём его государственном уме (кто-то говорил, что в нём изображён Победоносцев), при всех его страданиях, которым можно посочувствовать - извините, большой зануда.
Ну, а когда Каренина играет Янковский... Боюсь, что даже Даниилу в роли Вронского было бы трудно с ним тягаться. Это же совсем другая история.
К сожалению, мне так и не удалось совершить "вылазку" в "Аврору". Вот уже совсем было собралась, так тут подруга на операцию попала (это не оправдание, конечно). Я всё ходила к ней в Мариинскую больницу, потом шла по Невскому мимо "Авроры" и думала: ну, вот, может, завтра... Но так и не сложилось.
Что фильм интересный - верю. Буду ждать на ТВ. Потому что диска, насколько я поняла, нет...

[vak]

... А Каренин, пожалуй, думал о каком-то пробуждении чувств, о становлении его жены как женщины, ещё менее генерала Керна. ....
А Каренин - умный, порядочный человек, государственный деятель, к сожалению, знал только то, что он знал. И не стремился узнать (вернее, понять) больше. ......

Я уж совсем было подумала, что ты выступаешь здесь в роли адвоката, и только вот эта фраза поставила для меня все на свои места "И нельзя не заметить, что в романе Каренин, при всём его государственном уме (кто-то говорил, что в нём изображён Победоносцев), при всех его страданиях, которым можно посочувствовать - извините, большой зануда."
Похоже, мне тоже пора перечитывать роман. Тоже подробности подзабылись.

... Ну, а когда Каренина играет Янковский... Боюсь, что даже Даниилу в роли Вронского было бы трудно с ним тягаться.

Анита, представь, какой великолепный актерский дуэт мы бы получили, а какая бы школа была для Даниила.
Жаль, что этому не суждено уже сбыться никогда ни в этом фильме, ни в другом.

[Анита]

Ещё вопрос - а видел ли кто-нибудь вчера "Елену" Звягинцева? Если да, что скажете?

Анита, я ждала этого вопроса почему-то именно от тебя.
Я смотрела этот фильм. После просмотра осталось только недоумение: за что получил этот фильм столько наград?

У меня, признаюсь, после просмотра возник только один вопрос: "Ну?" То есть, и дальше-то что?
Потом стала пытаться "раскрутить" смысл увиденного.
Увидели мы простую вещь: олигарх (или кто-то вроде того) десять лет живёт с женщиной "из народа". "Белых и пушистых" олигархов не бывает, значит, при том, что он явно человек, привыкший работать - состояние нажито мягко говоря, не бесспорно.
Женщина "из народа" вроде бы сошлась с ним по взаимной склонности. В каком-то смысле он сочетал в ней жену и домработницу, но её это, видимо, устраивало.
У неё - бездельник-сын лет сорока, в прямом смысле плюющий с балкона. Плюс его семья, чем-то похожая на семью "Ворониных" в одноимённом сериале. Ну простые такие, "чипсы достань!", "там пиво в холодильнике есть?" Никто, опять же в прямом смысле, не хочет оторваться от дивана. При этом исправно рожают детей. Только проблема - старшенький подрос, и надо его как-то в институт, а то в армию загремит. Не в Чечню, не в горячую точку, совсем не обязательно. Причём всего на год. Но всё равно неприятно. А чтобы в институт - нужна взятка. У бездельника-сына столько нет.
И всего лишь потому, что олиграх денег на это давать не согласен, и состояние хочет завещать дочери, а жене - "только" пожизненное обеспчение, героиня попросту его убивает, и берёт деньги. Причём дети её даже не просили об этом. Хотя и считали, что олигарх им должен. Я почему-то думала, что она убийц наймёт - нет: сама. Очень просто, долго не думая. Подаёт мужу-инфарктнику убойное количество таблеток виагры. А потом так же просто плачет на похоронах, и везёт детям деньги в большой чёрной сумке. По ней не понятно, страшно ли ей хоть немного? Смущает ли хоть что-нибудь? ТАК просто, что и сама сидишь перед телевизором и думаешь: а что, может, и правда, это не фиг делать? Ну, человека-то убить?
Только такая простота, по-моему, ещё бОльшая патология, чем Чикатило. Тот хоть оправдаться пытался, пускай приводил теории одну другой нелепее и ужасней. А эта тётя - ни-че-го. То есть ровным счётом. Перевезла семейку в мужнины хоромы, и там они продолжили всё ту же простую жизнь: "пиво есть? ", "чипсы дай!". А старший внук, как папа, плюёт с балкона.
Как животные: тебе что-то надо - бери. Кто-то на пути - убей. И нет на тебе греха: закон природы.
Незабываемый кадр: ребёнок, спящий на кровати убитого человека, на том месте, где он и был убит, на том покрывале, под которым лежал покойник. Кем этот ребёночек вырастет?
А тем же, что и родители его, и старший брат, и бабушка. Простым таким. До дрожи.
Я не знаю, какую именно мысль автор хотел донести до зрителей. Сдаюсь. Но, может быть, он хотел, чтобы мы сами ощупали себя: не растёт ли где шерсть? Не пробиваются ли рога и копыта, а может, клыки? Может, мы озверели, а сами не заметили?
Только проблема в том, что, согласна с тобой, vak, "широкая публика", взращенная в последние лет 25, давно так живёт, об этом можно долго говорить, а толку? И что ей эта история?
А кто начнёт себя тревожно ощупывать - не растёт ли, в самом деле, хвост какой? - эти слабонервные и так всё понимают, а сделать ничего не могут.
Может, для олигархов предупреждение, чтобы были осторожны с жёнами.
Симпатию у меня вызвала цинично правдивая дочка олигарха. Она, по крайней мере, живая, и, как ни странно, способна любить. А вот убить ради любви, почему-то думаю, вряд ли способна. И - так и тянет кощунственно согласиться с её мнением: а зачем в эту жизнь детей-то рождать?
В общем, автор, как художник, выразил своё ощущение от жизни. Это его право. И правду он сказал. Только дальше - тупик.

[Анита]

Анита, представь, какой великолепный актерский дуэт мы бы получили, а какая бы школа была для Даниила. .

Школа - да... К великому сожалению и горести, этого уже никогда не произойдёт.
vak, если интересно, о моём отношении к Олегу Янковскому - здесь: http://dstrahov.com/forum/viewtopic.php?p=28842#p28842

[vak]

Как животные: тебе что-то надо - бери. Кто-то на пути - убей. И нет на тебе греха: закон природы.
... Кем этот ребёночек вырастет?
А тем же, что и родители его, и старший брат, и бабушка. Простым таким. До дрожи.

Режиссер попытался показать примитивизм отношений во всем: в отношениях родители-дети, в любви взрослых - общение через записку!- в общении подростков друг с другом - только кулаки, слов не надо. Даже то, что было мало реплик вообще, только одни действия, движения- для меня как сигнал отсутствия хоть какого-либо интеллекта. Говорили больше всего олигарх, дочь олигарха и Елена, причем именно в такой пропорции. Значит все остальные кто? Даже боюсь предположить, что хотел сказать режиссер.

Может, для олигархов предупреждение, чтобы были осторожны с жёнами..

Анита, ты это серьезно или шутишь?

В общем, автор, как художник, выразил своё ощущение от жизни. Это его право. И правду он сказал. Только дальше - тупик.

А премии-то за что? За ощущения автора, с которыми другие жизнь проживают? Я, наивная , всегда считала, что призы и награды на фестивалях за оригинальность, художественные средства и ценность, великолепную талантливую игру актеров дают.

[Анита]

Анита, ты это серьезно или шутишь?

Шучу, конечно. Сквозь слёзы.

А премии-то за что? За ощущения автора, с которыми другие жизнь проживают? Я, наивная , всегда считала, что призы и награды на фестивалях за оригинальность, художественные средства и ценность, великолепную талантливую игру актеров дают.

Ну, видимо, всё вот это жюри и разглядело в "Елене". Кстати, по-моему, эту "простую" Елену актриса сыграла именно талантливо. Зачем? - другой вопрос...

[vak]

vak, если интересно, о моём отношении к Олегу Янковскому - здесь: http://dstrahov.com/forum/viewtopic.php?p=28842#p28842

Анита, спасибо тебе и за ссылку и за эти искренние слова об Актере. Я тоже очень люблю его как талантливого художника, он гений каких немного. А в детстве так вообще была влюблена, как влюбляются девчонки в своих кумиров. Только в детстве я жила в деревне, и у меня была возможность довольствоваться только тем, что покажут по телевизору и в кино(к сожалению). Поэтому его театральных работ я практичесни не знаю. И конечно, очень хочу посмотреть "Анну Каренину" с его участием, особенно, когда такие отзывы.

[Dezire]

Анита, спасибо за такое интересное размышление об Анне и Каренине.

Не просто, но смею предположить(можете смело править):
Каренин - Андрей Ильин
Левин - Маковецкий
Облонский - пока нет кандидата
Китти - может еще раз Климову попробуем?

Ильин вызвал у меня сомнения..) Но вот Каренин - всё же самый спорный персноаж в романе, как мне кажется.. Его поступки можно по-разному расценивать и додумывать его мысли. И наверное тут очень много зависит, кто его играет.. С Анной и Вронским, по-моему, всё как-то более-менее ясно (насколько это впринципе может быть ясно в столь многостороннем произведении), а как только доходит до Каренина - начинаются версии и гипотезы...

А Маковецкий - на роль Левина, мне нравится, по-моему, очень удачно! И Климова нравится. Но Маковецкий+Климова - уже не нравится Странная парочка, получается)
Так, всё, в общем.. надо перечитывать "Анну Каренину". ставлю в очередь

[Елена]

Rina, да, про морфин я тоже читала. Наверное, в великом произведении действительно каждый видит своё. Может быть, в меру своих возможностей, может быть, в силу того, "у кого что болит". Может быть, мне нужно перечитать "Анну Каренину".

В таком случае нам всем нужно её перечитать (что само по себе было бы прекрасно). Но только "про морфин" мы там всё равно не "увидим", сколько ни перечитывай. Увидим, конечно же, своё - родное, толстовское, страдание человеческое, никак не про Анну-манипулятора. Это надо же придумать такое - ещё и "текстом первоисточника" доказывать.

И нельзя не заметить, что в романе Каренин... при всех его страданиях, которым можно посочувствовать - извините, большой зануда.

И Гриценко у Зархи был именно таким. Это занудство, по-моему, всегда ставилось едва ли не во главу угла при "разборе" образа Каренина.

Ну, а когда Каренина играет Янковский... Боюсь, что даже Даниилу в роли Вронского было бы трудно с ним тягаться.

Анита, а мне всё же кажется, что Янковский, при всём своём обаянии (светлая ему память), смог бы сыграть и противного, и зануду.... Да разве не было в его жизни ролей, которые, в общем-то, симпатий и не вызывали. Ему была по плечу любая трактовка. А здесь он стал "адвокатом" Каренина, конечно же, по воле режиссёра, не вопреки же ей.

Что фильм интересный - верю. Буду ждать на ТВ.

Я задала на сайте Первого канала вопрос о показе соловьёвской "Анны Карениной". Ответа пока нет. Боюсь, что и не будет. Рановато, наверное, я спросила, до мая-то далеко.

[Dezire]

А я вот нашла ещё один фильм-сериал, который мне нравится "Дело гастронома №1"
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/87039/annot/
Актёры все очень хорошие )))

Я задала на сайте Первого канала вопрос о показе соловьёвской "Анны Карениной". Ответа пока нет. Боюсь, что и не будет. Рановато, наверное, я спросила, до мая-то далеко.

А я наивно подумала, что может фильм уже где-то "лежит" в инете, поискала вконтакте, где можно найти много всего ещё до премьер Но ничего! Только два трейлера, которые и были раньше... они совершенно ничего не проясняют, хоть там все и в образах уже.