Поболтаем-2

ПоOFF-TOPим?

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Елена Ф.
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Вт 05 ноя 2019, 11:03
Откуда: Оренбургская область

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Елена Ф. »

Dorotheya писал(а):Все так тоскливо
Даша, всё совсем не тоскливо. :-) Всё очень индивидуально. Человек, занимающийся саморазвитием, стремящийся к внутренней гармонии, самодостаточный, слышащий себя и т.д., сумеет разобраться в этом. Думаю, когда твоё время придёт, Даш, ты сумеешь.
А эти серьёзные тётеньки, как многие, почему-то перепутали любовь со страстью, а ведь последней в любви содержится очень мало, зато в ней есть всё остальное, и это остальное рулит. Конечно, каждый судит субъективно, но я без любви на пушечный выстрел не подпущу к себе мужчину, как бы он ни был хорош и всесторонне перспективен. :no:
А авторы изложенных в статье мнений (В.Токарева, А.Маринина)... Не знаю об их семейной жизни, но если они счастливы в ней и им кажется, что они именно так, как говорят, построили свои отношения на основании выбора, то для меня это значит, что всё самое мучительное выпало на долю их мужей (которые наверно молча, как это обычно у мужчин бывает, посмеиваются, выслушивая умные речи своих любимых и вспоминая, сколько пришлось пережить, приложить усилий и т.д., чтобы Она сделала "правильный выбор" и всю жизнь этим гордилась. Вот где были и страсть, и отчаяние, и т.п.). :-) Легко выбирать, зная, что тебя уже любят (это очень умиротворяет и создаёт иллюзию, что ты держишь ситуацию под контролем, смотришь на неё трезво и т.д., отсюда и такое хладнокровие в речах), а каково тому, кого выбирают и могут не выбрать? :oops:
Т.к. это сайт ДС, то вспомнился по прочтении статьи именно он. Сегодня, после десятилетий стабильности и душевного комфорта, он наверняка мог бы спокойно разложить по полочкам, почему жена - его человек и как именно она ему идеально подходит, и как удачно он её выбрал, и т.д. и т.п. А в свои 18 разве мог он рассуждать (я знаю, что такое малейшая неопределённость, когда любишь, а уж безответное чувство, которое меня миновало, уверена, ещё большее испытание), когда обожжённое сердце колотится у тебя где-то в горле, от одного звука имени (даже когда это имя носит кто-то другой) краснеешь и чувствуешь дрожь, не спишь по ночам, а каждое утро больше всего на свете ждёшь встречи и больше всего на свете её боишься, когда всей душой тянешься к одному единственному человеку, с которым хочется ни на миг не расставаться, видеть, слышать, заботиться и пр., а тебе говорят: не поддавайся любви, оглядись, присмотрись и выбери! :dissent: Причём это не только в 18-20, это и в 30 лет так. :-)
Мне было весело, когда смотрели с мамой впервые интервью Марии и Даниила с Верником, слушать Машины слова о том, что "да мы с ним как-то и не общались...", потому что она себе наверно и не представляет (если у неё был только опыт симпатии или лёгкой влюблённости), каково не то что "общаться", а даже просто находиться в одном пространстве с человеком, которого любишь, но для которого ты ничего не значишь.
Поэтому да:
Yulia писал(а):Я за ненасилие над собой и за здравый смысл. Никакой договор не пересилит того, что от природы. За все договоры в личном плане приходится платить в итоге немалую цену.
Юлечка, как всегда, в самую точку. :great:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Natka »

В отношениях все люди делятся на две категории : те кто умеет и не боится любить и те, кто позволяет любить себя. Первые всегда уязвимее. Любовь - это отдача себя, страсть всегда эгоистична.
Счастливы взаимоотдающие.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Inofenciva
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Вс 12 июл 2020, 13:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Inofenciva »

А как быть с теми, кто боится или не умеет любить? Это третья категория или ко второй относятся?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Natka »

на мой взгляд, да, ко второй.. А повезет ли им с теми, кому можно будет позволить любить себя - уже вопрос.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Dorotheya
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Сб 05 окт 2019, 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Dorotheya »

Лена Ф, ты слишком обо мне высокого мнения, без шуток.

Есть еще и пятый вариант, леди. Человек никого в принципе не интересует ни для любви, ни для страсти, ни для расчета, да и у этого человека ни от кого ни то что башню не рвет, а занавеска на окне не колышится. И может во всем этом и большая удача этого человека. Вот такой магнитик на холодильник - висит себе, еготникто не трогает и он никого
"Мне бы саблю! Да коня!
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки -
Энто все не про меня!" (c) Леонид Филатов

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Елена Ф.
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Вт 05 ноя 2019, 11:03
Откуда: Оренбургская область

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Елена Ф. »

Inofenciva писал(а):А как быть с теми, кто боится или не умеет любить?
А тут бойся - не бойся... :-)
Dorotheya писал(а):ты слишком обо мне высокого мнения
Даш, я в твоём возрасте сказала бы то же самое! :-)
Natka писал(а):Счастливы взаимоотдающие.
Наташ, традиционно в этом вопросе согласна с тобой.
Dorotheya писал(а):висит себе, еготникто не трогает и он никого
Ага, до поры-до времени. :-)) На самом деле, всякие бывают. Мне было лет 28 наверно, когда примерно с речами "выбирать мужа, как сапоги" подошла знакомая взрослая женщина (удачливая в супружестве во всех отношениях и ни разу не влюблённая), предлагала познакомить со своим племянником (партия была выгоднейшая), но мы не сошлись во мнениях. :-) К счастью. :-)
А на тему "меня никто - и я никого" мне очень нравится новелла О. Генри "Бабье лето Джонсона Сухого Лога" - одна из моих любимых. :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
DOlga
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср 15 июл 2020, 16:31

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение DOlga »

Интересную тему вы затронули.
Natka писал(а):В отношениях все люди делятся на две категории : те кто умеет и не боится любить и те, кто позволяет любить себя
Наташа, вторая категория – это просто люди-эгоисты. Сейчас как раз разного рода психологи за это ратуют: «полюби сначала себя, а потом уж как получится, или если ты себя не можешь полюбить, то как же ты другого человека полюбишь" и т. д. Есть, как Даша сказала, «магнитик на холодильнике»- это тоже вид эгоизма. А есть и те, которые не боятся любить, а просто не умеют (или рядом нет человека, от которого бы «побежала искра», а без нее ну никак). Да и умеющие любить, могут это делать по-разному. Аристотель еще в IV веке до н.э. предложил классификацию любви, поделив ее на 6 видов: жертвенная, любовь-игра (физическое влечение), чувственная любовь, любовь-одержимость (страсть-ревность), рассудочная любовь (партнер с точки зрения «удобно-неудобно»), любовь-дружба. Правда, хорошо, когда партнеры совпадают. А если у кого-то игра, а у кого-то - дружба :unknowing:
Елена Ф. писал(а): ДС, то вспомнился по прочтении статьи именно он. Сегодня, после десятилетий стабильности и душевного комфорта, он наверняка мог бы спокойно разложить по полочкам... А в свои 18 разве мог он рассуждать...
Да, наверное, вид любви еще и трансформируется с возрастом.
Елена Ф. писал(а):(В.Токарева, А.Маринина)...построили свои отношения на основании выбора
Вероятно, эти две уважаемые писательницы, пишущие, в том числе, о любви ( а у В. Токаревой это основная тема), умеют любить только «рассудочной» любовью.
Елена Ф. писал(а): человеку, с которым хочется ни на миг не расставаться, видеть, слышать, заботиться и пр., а тебе говорят: не поддавайся любви, оглядись, присмотрись и выбери!
НЕ, нам такой "любовь" не нужен :dissent:
Мне очень понравилось как о любви сказал Владимир Коренев (светлая ему память) в передаче «Линия жизни» на канале Культура https://www.youtube.com/watch?v=pN6_lgratIU. Он говорил о своей жене, с которой прожил более 50-ти лет. Его формула любви: «Любовь – это вечный страх потерять. Вот когда ты знаешь, что если ты потеряешь этого человека,то жизнь обезсмыслеет, это единственный критерий, по которому можно судить – любовь это или что-то на нее похожее».
P.S. Раз Даниил Александрович опять пропал из поля зрения – ни в театре, ни на съемках… хоть поговорить… :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Dorotheya
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Сб 05 окт 2019, 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Dorotheya »

Итог оказывается у всего этого один: эгоистом быть, как выясняется, не так уж плохо

Хоть отвечать придется только за себя и посуду мыть только за себя

Вспоминая как мы в 9 классе со знакомой девочкой обсуждали "Отцов и детей" и как я сказала что мне больше всех понравилась Анна Одинцова, самая адекватная, а девочка заявила что "не может уважать человека, который выбрал покой вместо любви"

Тогда все звучало пафосно и красиво, а вспоминая сейчас думаешь а вот оно ей было надо, на самом деле, и Базаров, и его высокие идеи, и вот все остальное? Может она молодец, на самом деле? Учитывая, как она жила до своего выгодного замужества, то ты ее очень здорово понимаешь.

Покой как оказывается слишком ценная материя. Сначала плачешь от одиночества, зато потом тишины допроситься не можешь и даже наушниками не спасешься - зато не одиноко называется, но с испорченными нервами
"Мне бы саблю! Да коня!
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки -
Энто все не про меня!" (c) Леонид Филатов

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Natka »

;-)
Елена Ф. писал(а):А на тему "меня никто - и я никого" мне очень нравится новелла О. Генри "Бабье лето Джонсона Сухого Лога" - одна из моих любимых.
ОГенри вообще один из моих любимых с детства - в его лучших рассказах в такой "легкой форме" столько глубокой философии :give heart:
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Natka »

ВСЕМ - БЫТЬ, ВСЕМ ЗДРАВСТВОВАТЬ, ВСЕМ - ВСЕГО! :give heart:
Изображение
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Елена Ф.
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Вт 05 ноя 2019, 11:03
Откуда: Оренбургская область

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Елена Ф. »

Из темы "Поговорим о Данииле":
Диана писал(а):насколько это важно — понять, почему кто-то становится для тебя настолько особенным. Что, поняв это, можно лучше понять себя, свои неосознанные потребности, желания. Ведь иногда мы сами являемся для себя тайной за семью печатями.
Диана, для меня лично, например, эта тема слишком огромна и глубока, чтобы я могла обсуждать её здесь, не рискуя уйти от главной темы нашего здешнего общения. Думаю, у каждой из нас - свой неповторимый путь к саморазвитию и самосовершенствованию, своя уникальная ежедневная и ежечасная работа над собой - над тем, чтобы познать, понять себя, снять печати и т.п. У меня понятия осознанность и чистота помыслов связаны со знакомством в 1999 году с книгами В.Н. Мегре, затем - с В.В. Синельникова, и я отлично на самом деле понимаю, почему Даниил, почему все девочки появились в моей жизни, просто уверена, что каждая это и так понимает. По-своему. Вот Ирина задумалась, поделилась размышлениями, и мне это оказалось близким. У Юлии - свой путь и своё восприятие Даниила Александровича, отличное от моего, но понятное мне. Для Вас он - зеркало, и это тоже понятно. Просто мне кажется, что если человек не соглашается с тем, что Любимый Актёр - это непременно зеркало и что отношение к нему непременно нужно рассматривать под определённым углом, он не стремится "понять, почему кто-то становится для тебя настолько особенным". Думаю, как раз понимает, почему, и по-своему это излагает.
У меня лично все попытки "научного подхода" к области чувств вызывают протест. Наблюдать, анализировать, делать выводы - да, необходимо. Но, на мой взгляд, там, где возникает проблема, - чтобы её решить. Моё отношение к Любимому Актёру - это ясная, прозрачная радость, прекрасно понятная мне, которую не хочу ковырять и рассматривать, что там внутри. :-)
Героиня книг В.Н. Мегре - моих любимых (настольных уже 20 лет) - сказала в 6-й книге "Родовая книга" по поводу того, как работали в древние времена ритуалы:
"Конечно, пожелав, мог бы ведун в подробностях мгновенье каждое рассказанного мною ритуала разобрать и с точностью определить предназначенье каждого мгновенья. Трактат великий написать. Но никакой ведун мысль не потратит на занятие такое. Всё дело в том, Владимир, что они… Не разбирали жизнь, они её ТВОРИЛИ!"

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Диана
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Вт 28 ноя 2017, 13:58

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Диана »

Лена, спасибо за размышления. Интересно и познавательно. Прекрасные поклонники у Даниила Александровича. В который раз убеждаюсь :rose:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Ksana
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Ksana »

Диана писал(а):заметила... наш сайт стал задорно-забавным детским садиком.
Жаль будет, если он станет таким же упрощённым, как и все прочие.
Видимо, этот процесс неизбежен.
Диана, я тоже заметила изменения за прошедшие 7-8 лет. Но до уровня "задорно-забавного детского садика" упроститься этому форуму не судьба, по-моему. Вот не могу себе этого предствить. :-) Или неверно понимаю, какой это уровень. :think:
Люди другие пришли на форум, да. Но темы обсуждаются не менее интересные. И стиль общения, на мой взгляд, не притерпел изменений. Что заметно изменилось, так это количество активных форумчан и количество информационных поводов, которые напрямую связаны с работой Даниила и им самим непосредственно. Но это объективная реальность, как я понимаю, с этим вряд ли что-то можно сделать. Возможно, у форумчан, которые здесь лет десять или больше, уже накопилась некая .... эмоциональная усталось, что ли. Может и это даёт о себе знать.
Я не оспориваю Вашу мысль, у всех своё понимание, просто не вижу такого уж совсем забавно-задорного упрощения.

Ещё о том, что сейчас говорили в теме о Данииле Страхове, или может не совсем в тему.
Мне понравилась недавно услышанная мысль - "никто ничего не может сказать о вас. Что бы люди ни говорили, каждый говорит о самом себе." А ведь это действительно так. Что другое мы можем высказать, чем то, чем наполнены сами? И тогда какое это имеет отношение к предмету (человеку) о котором мы говорим? Мы говорим о своём понимании, о своих ощущениях. О себе, по большому счёту. Только и всего. :-)
Я, кстати, с этой точки зрения стала в повседневной жизни смотреть на некоторые вещи, и многое для меня стало ясным, как божий день, из того, чему я не находила объяснений раньше.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Yulia
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: Ср 17 сен 2014, 14:13

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение Yulia »

Ksana, насчет "никто не может сказать обо мне" - не соглашусь ;-) Есть люди, кто говорит мне обо мне достаточно здравые вещи (причем вовсе не такое, чем они сами наполнены). Нередко это то, что где-то во мне глубоко, а услышав, понимаю, что да, так есть на самом деле. Есть те, кто ничего толком не может сказать ни о себе, ни о других. А есть более мудрые. Люди ведь неодинаковы. И неодинаковы в качественности своих оценок. Поверхностные и грубоватые - вряд ли что толковое скажут. Но далеко не все таковы. Ну, вот буквально вчера мой мудрый родственник в беседе сказал пару настолько точных фраз - не слишком приятных... Хоть плачь. Обдумав, я признала его правоту. У нас много общего в мышлении. С человеком чуждым это не выйдет (хотя бы из-за разницы понятийного аппарата). Только с внутренне близким. И не знаю, у кого как, но меня первый взгляд на фотографию человека не обманывает. Можно очароваться в общении, а потом раз... и деталь, которая возвращает к первому впечатлению. Не соглашусь, что мы все говорим о себе. Это было бы слишком просто. Мы говорим соответственно своим ценностям и тому, как мир видим - да. Но не только лишь о себе. И в общении лично для меня всегда важно стать тем другим человеком и понять, какого это мышления человек. И строить общение с ним, из этого исходя. Не видя глаз, сделать это сложно. Но когда человек перед тобой или есть фото - совсем другая история. А то, что каждый неосознанно говорит о том, что ему более близко и так, как ему близко - да, и это естественно. Ведь мы люди такой свойственности, какие есть. Было бы странно человеку более тонкому заговорить на языке усредненного сознания и наоборот (хотя, когда речь идет о технологиях общения... коучи разные и тп - там свои методики и крючки, но фальшь в итоге чувствуется все равно). Вернусь к началу. Так вот, я уверена. Что даже здесь, на форуме, те форумчанки, с кем беседуем достаточно давно - могут сказать мне обо мне то, что соответствует действительности. Это элементарный анализ деталей, стиля общения и остального. НО - тут есть один важный момент. Тут важно, чтобы человек не лукавил, был честен в словах. Если я честна, так почему люди не могут из анализа моих слов сказать обо мне? Могут. Когда речь идет о людях осознанных и стабильных - многое можно сказать. И о неосознанных можно. Только там включается другой подход. Закрытыми книгами является небольшое число людей (кто-то, например, по причине больного спутанного сознания, а кто-то, напротив - в связи с тем, что их контакт с собой отточен и они держат под контролем буквально все, но это единицы, владеющие, как правило, спец методиками). Людей знать и чувствовать можно, даже не слишком похожих на себя, если всю жизнь этим долго и упорно заниматься (и иметь внутреннюю склонность к этому). До конца мы и сами не знаем себя. Но в общих чертах - почему нет. Иначе бы огромное количество людей постоянно жестоко ошибались бы в оценке других. А это ведь не так. Полно ошибок, а полно и случаев, когда не в бровь, а в глаз. Лично я готова к этому самому "в глаз", поскольку не закрыта и не задаюсь целью показать кого-то в себе, кроме себя. И за что люблю этот форум - мне кажется, здесь большинство людей искренны.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Поболтаем-2

Непрочитанное сообщение vak »

Второй день пытаюсь вступить в разговор и сформулировать свои мысли, и вот прочитала пост Юлии и поняла, что точнее и в соответствии с моим понимаением вопроса я выразиться не смогу. Просто ППКС. :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Barkrowler(BabbarCrawler)[fr] и 13 гостей