Сериал «Про Веру»

[DOlga]

Ни одной секунды я им не сочувствовала,

А я сочувствовала. Во-первых, не устояла перед обаянием актеров, а во-вторых, нелепые и глупые смерти еще молодых людей, спровоцированные далеко не святой девушкой, вызвали во мне как минимум сострадание.

[Yulia]

...Начиналось-то все интересно, стремительно: романтическая встреча на мосту, свидания, страсть. Но потом... Вот так бывает - рассказчик начинает повествовать об одном (в нашем случае - это быстрые, яркие отношения главных героев, страсть), а потом сбивается на другую тему и забывает с чего начал

Очень согласна. Мне ИХ (двоих) состояния не хватило. Сам по себе активный фон - малоинтересен.
А еще у меня ощущение, что Даниил - добрейшей души человек и прекрасный актер - настолько выжал все возможное из заданного активного фона... и Макс-мерзавец вышел такой, кому не то, что не пожелаешь сумы и тюрьмы, а слова бранного не затеешься говорить. Страстный во всех смыслах Макс здесь как брильянт. Смотреть заново все серии не буду, а эпизоды с Даниилом нравятся, потому что он это состояние. Мне всегда в кино важно именно состояние. Монологи его героя могли бы быть сколько угодно длинными, и не надоедало бы слушать. Не могу сказать, что Максу сочувствую. Но и к ненавистным не отношу. Скорее, он болен. Безнадежно душевно болен, беспробудно собою внутренне забыт.

[Алёнушка]

Скорее, он болен. Безнадежно душевно болен, беспробудно собою внутренне забыт.

Yulia, и очень точно, и очень красиво сказано! Браво за формулировку!

[Елена Ф.]

Так зачем же в кино обязательно делить всех персонажей на положительных и отрицательных?

Не надо делить. Разве я об этом? Разве я сказала, что мне хочется любить "только положительных"? Просто хочется, чтобы фильм не раздражал своей "неровностью". Не в содержании, а в том,"как сделано". В других картинах с Даниилом Александровичем... Николай Колокольцев или Виктор Ляпунов - положительные или отрицательные? А Казаченко с его семьёй, Стрельников, Чагин с товарищем - какие? А где в "Исаеве" грань между отрицательными и положительными? Почему меня эти фильмы ничем, ни капельки не раздражали?
В "Про Веру" два персонажа, на которых потрачено столько зрительского внимания, лицемернее, лживее, извращённее в своих понятиях добра и зла, любви и пр., чем их обидчики. И, оставшись в живых, ещё продолжат эстафету, передавая накопленную в процессе "борьбы" грязь другим людям. Я бы и следователю, и Василисе, и даже этой девчонке Лене советовала бежать от Веры и Сергея как можно дальше.

не будь его там вовсе ..., смотреть было бы процентов на 50-60 интереснее и приятнее, больше заметны были бы плюсы.

Не согласна. Разве от персонажей фильма нужно всегда получать эстетическое удовольствие? Плюсы фильма и так хорошо видны. А если бы в этом кино остались только те персонажи, которые нам нравятся, смотреть было бы скучно.

Дело не в этом. Зачем в картине была нужна линия школьной любви Сергея? Какое отношение и какое влияние она оказала на основной сюжет? Да, он мешал, когда после депутата пялился на видео. У меня это вызвало раздражение, потому что драматическую, сложную по своей эмоциональности, сцену внутренней гибели депутата (когда надо было в серии ставить точку) разбавили созерцанием унылой физиономии с выражением плохо сыгранного "удара". Меня раздражало, что, когда д.Толя стрелялся, когда Леонид метался, а Максим наблюдал, там был лишний придурок, зачем-то целящийся из пистолета и мешающий всей сцене, которая без него была бы качественнее неизмеримо. Раздражало, когда по полчаса он выяснял ничего не значащие для сюжета отношения с Леной и Василисой, когда он прятался на крыше и полфильма ходил с раненой ногой, и его хотелось "отодвинуть", чтобы не заслонял главное, когда его зачем-то минут пять раздевал охранник Максима в сцене с привозом мешка денег. Я, хоть ты меня стукни, Алёнушка, не понимаю, для чего весь этот скучнейший и несуразный "пенопласт"! Была бы там хоть сестринско-братская любовь показана, но я не поверила их соплям (уж простите, неубедительно сыграли актёры).

При просмотре перечисленных эпизодов я была в ужасе и считала Максима чудовищем.

Вот представь себе, Алёнушка, а моя мама увидела, что она, эта жертва, которая должна была идти в полицию (настойчиво к ней все эти годы идущей навстречу), всеми силами старалась превратить этих монстров в ещё больших монстров, и что Максим не давал повода сомневаться, что способен и озвереть, и убить, если его не остановить адекватным образом, а не тем извращённым способом, который придумала Вера. Ведь ладно подельники Максима - могли и другие люди пострадать (и пострадали). А после этого избиения она, по крайней мере, сказала, что "устала" и хочет "выйти из игры". Не зря, значит, получила. Может, хотя бы воспоминания о всех физических страданиях (своих и брата в последней серии) заставят её задуматься о том, что с нею самой что-то "не так"?

Не понимаю я такого "сопереживания", очень мягко говоря.

И не надо, Алёнушка, понимать, потому что ты - другой человек и другой зритель.

Разве в жизни положительные герои всегда симпатичны?

Да. Внутренне - всегда. Сразу после "Про Веру" посмотрели "Служебный роман": тётенька с отёками и нелепый дяденька - а какая красота и какая романтика. Возможно, это штамп и у нас нет опыта конопросмотров.
Но, Алёнушка, у меня иные ожидания от кино: чего точно не жду - это чтобы было "как в жизни". Вообще от произведений искусства этого не жду. Кстати, ругая "Про Веру", заметила, большинство зрителей отмечали как раз оторванность от действительности. Поди разберись, кто из нас что видит.

Вот насмотришься такого кино, в котором положительный персонаж непременно красавец писаный, а потом в жизни пройдешь мимо замечательного человека, потому что он не похож экранного персонажа.

Во-первых, "красавец писаный" у каждого свой (всем разные нравятся), во-вторых, я выросла на Героях, принцах, рыцарях из кино и книг, и мне это ничуть не мешает замечать и любить реальных людей, не похожих на экранных.

события показаны так, что сочувствуешь не "обманутым вкладчикам" и упрятанным в тюрьму барышням, а харизматичным и обаятельным "злодеям" в исполнении Даниила, Игоря Скляра, Артура Вахи и Дениса Синявского. А надо бы наоборот.

Вот именно, что надо бы. Или, как говорит Валя, не сочувствовать одинаково никому. А у нас не вышло. Если я ещё подготовленный зритель - общаюсь с вами, много думаю и взвешиваю, то мама - просто человек "со стороны". Пришла и смотрит. И не она нарочно решила, что "буду этим сочувствовать, а не этим", а актёры и режиссёр своей работой вызвали в ней горячие эмоции от одних и глухую неприязнь и равнодушие - к другим. Разве можно себя заставить в мгновения, пока смотришь, не переживать за Леонида и Олесю, не трогаться его проявлением истинно мужского и отеческого, когда он пытался вразумить Соню и взял на себя ответственность за её поведение перед её отцом? И этих моментов, когда именно "монстры" вызвали сочувствие, достаточно...

Он сам эту пустоту спровоцировал. Вера была лишь катализатором.

Для меня "катализатор" и "спровоцировал" - здесь одно. Он сделал, конечно, всё сам. Но у него до Веры была семья. И не думаю, что жена и дети были только ширмой для его преступной деятельности. Он по-своему их любил, чем-то готов был жертвовать ради них - как умел (а кто из нас идеальный родитель?), готов был за них убить. (Когда в лесу Вера обещала, что поможет ему наладить отношения с семьёй, и он обернулся, у меня было чувство, что он бы хотел этого больше всего на свете, но понимал, что ничего не исправить: ни Вера не сделает, ни полиция не даст). И их не стало в его жизни. И пустота обнаружилась, которую наверняка он до того не осознавал, - он был вполне доволен собой и жизнью (и не считал, что хуже других, которые в этой системе воруют в меньших масштабах: как сказал прокурор, "берут проценты", лично я знаю в своей сфере всех начальников, греющих руки на всём, чём только можно: от штатных зарплат до ремонтов, но они бы ни за что не сравнили себя с "монстрами" из этого сериала и наверняка его смотрели с тем же настроением, что и все мы здесь, жалея обманутых вкладчиков). Это не говорит о том, что я его оправдываю, просто я вижу, что ему тогда уже было не до любви и не до страсти - лишь бы чем-то компенсировать своё внутреннее, хотя бы близостью с ненавистной ему Верой.

Про фильм - для меня все совсем не плохо. Начиналось-то все интересно, стремительно:

И для меня - совсем не плохо. В первом отзыве после премьеры я в большей степени похвалила его. И ни с одним словом своим тем теперь не спорю. И началось, и закончилось потрясающе. И то, что я так много сейчас пишу, ещё находясь под воздействием оставленных только что впечатлений, говорит, что меня фильм сильно зацепил. И маму - тоже.
Более того, если бы я впервые увидела Даниила Александровича не в "Семейном альбоме" в 2016 году, когда у меня осталось какое-то смутное воспоминание о его персонаже, самом там красивом и романтичном, несмотря на недостатки, а в сериале "Про Веру", я бы не смогла его никогда забыть. Он бы меня до глубины души восхитил своей невероятной по энергетике и мощи игрой, я бы обязательно запомнила имя актёра и точно попыталась бы узнать о других его ролях. Когда Максим сказал Вере "Ты фантастическая", мама возразила: "Фантастический здесь - ты". Или - лучше, чем Юлия, не скажешь:

Страстный во всех смыслах Макс здесь как брильянт... эпизоды с Даниилом нравятся, потому что он это состояние. Мне всегда в кино важно именно состояние. Монологи его героя могли бы быть сколько угодно длинными, и не надоедало бы слушать. Не могу сказать, что Максу сочувствую. Но и к ненавистным не отношу. Скорее, он болен. Безнадежно душевно болен, беспробудно собою внутренне забыт.

[Natka]

Лена, спасибо за новый виток в , на мой взгляд, очень интересной дискуссии

не понятно, стремились авторы вызвать симпатию к... "пострадавшей стороне", но "обломались", или нарочно сделали эту сторону как можно более отталкивающей?

Думается мне, что верен второй вариант.... Это в духе нынешнего времени, когда так называемые борцы "за все хорошее против всего плохого" вызывают такое же отталкивающее впечатление, как и те, против кого они "борются"...

вот и я так поняла задумку авторов - показать тот самый "новый. дивный мир", который при своей внешней "гламурности" потерял главное - "устойчивость, полярность, верх и низ, границы добра и зла стали размытыми". И я уже говорила, что на мой взгляд, тут "положительных" нет.
Есть те кто вызывают сопереживание и те , кто его не вызывают. имхо

[Yulia]

...не понимаю, для чего весь этот скучнейший и несуразный "пенопласт"!

А это сложно понять вообще. Хотя... Есть у меня одна догадка. То шквырчала их сценарная методичка С натянутым на торчащие отовсюду "уши" их излюбленным активным фоном (привет клиповому сознанию) и боязнью длинных диалогов, где слова что-то значат, а не просто звучат. Это слава Богу, когда приходят в "материал" такие артисты как Даниил, как Игорь Скляр. И помогают зрителю обрести хоть какое-то допустимое состояние. Я в этом фильме любовалась некоторыми артистами. А сценарные методички с этими наскучившими "герой-антигерой", "диалог не более стольки-то минут, а то клиповый зритель не поймет" и т.п. - сжечь бы с почестями где-то на площади, исполняя гимн здравому смыслу... Вообще - смыслу, без которого ничего нет, даже когда может показаться, что есть и активно шевелится.

[Слава]

показать тот самый "новый. дивный мир", который при своей внешней "гламурности" потерял главное - "устойчивость, полярность, верх и низ, границы добра и зла стали размытыми".

Классно сказано! Может я ищу смысл и символичность там, где он и не предполагался и я возможно могу ошибаться, стак как момента премьеры не смогла ещё раз пересмотреть фильм, но вот, вспомнился кадр из фильма- Вера смотрит из офиса фирмы на Дворцовый мост и при том ракурсе получается, что её офис ( в жизни) расположен в здании Кунсткамеры.

[Анита]

А сценарные методички с этими наскучившими "герой-антигерой", "диалог не более стольки-то минут, а то клиповый зритель не поймет" и т.п. - сжечь бы с почестями где-то на площади, исполняя гимн здравому смыслу...

Юля, ты покушаешься на святое.

[Нюша]

...вот и я так поняла задумку авторов - показать тот самый "новый. дивный мир"...

Я была уверена, что мы с тобой сойдёмся в этом вопросе точно.

...при том ракурсе получается, что её офис ( в жизни) расположен в здании Кунсткамеры.

Очень символично

[Natka]

Я была уверена, что мы с тобой сойдёмся в этом вопросе точно.

[Елена Ф.]

Из темы "Наши стихи":

Но, самое главное, что оплакивая гибель его души, понимаешь, что такой конец логичен , а следовательно и желания "подражать" Максу не возникнет - абсолютно понятно, что освободивший в себе зверя, неизбежно убивает себя.

В этом и есть уникальная способность ДА - исполнять т.н. отрицательные роли так, как я, честно говоря, может, от малого опыта зрительского, до него не видела и не ожидала. Мне всю жизнь привычно было испытывать к кинозлодеям такие чувства, как ненависть, отвращение, презрение, страх (за их жертв), в исключительных случаях - жалость. К лучшим антигероям Даниила Александровича (а Максим здесь - просто выдающаяся работа, выходящая далеко за рамки самого этого фильма) у меня, когда анализировала (а делать это приходится постоянно и много) нет ни одного из этих чувств. То, что я чувствую, назвала бы пониманием. Это что-то удивительное: наблюдаешь и не думаешь, как обычно, про других: "Хоть бы его кто-нибудь прикончил!", а стараешься понять, почему он это делает, что им движет, открывая, что в чём-то он похож на тебя.
Много лет назал прочла в книге, которую люблю, что все деяния человека направлены на то, чтобы чувствовать изначально заложенную в нас благодать. Даже самые плохие поступки направлены на это неосознанно. Для нас естественно внутренне стремиться к ощущению себя счастливыми, любимыми, богатыми, всесильными, к наслаждению от бытия, к эйфории и т.п. И каждый, в меру своих возможностей и нравственных норм, делает то, что даёт ему хотя бы тень таких ощущений.

Hidden text:

"— ...Всё человечество от сотворения живёт, лишь чувствами влекомо.
— Постой, постой. Я что же?.. Я, что ли, не умом всё в своей жизни делал?
— Владимир, ты, как все другие люди, умом своим вокруг себя соотношение материи менял, стремясь посредством материальным ощущенья испытать, те ощущенья, о которых интуитивно знает каждый человек. Которых ищет каждый, и найти не может.
— Какие ощущенья? Что каждый ищет? Ты о чём?
— О том, что ощутили люди там, в первоистоках, когда их жизнь была ещё в раю.
— И что же, значит, хочешь ты сказать, я столько дел умом своим перелопатил для того, чтоб чувства эти райские познать?
— А ты, Владимир, сам помысли, для чего ты все дела свои творил.
— Как для чего? Как все и я обустраивал жизнь свою, своей семьи. Чтоб чувствовать себя других не хуже.
— “Чтоб чувствовать” — ты слово произнёс.
— Да, произнёс.
— Теперь понять сумей. “Чтоб чувствовать”... деянья всех людей.
— Ну, как же, — “всех”. И наркоманов действия, что, тоже поиском являются тех ощущений?
— Конечно. Как и все, они стремятся эти ощущения найти, идя своим путём. Земное тело подвергая истязаниям, употребляют зелье, чтоб на миг, хоть приблизительно, оно им ощущение великое помочь познать смогло. И пьяница, все забывая, морщась, горькую отраву пьёт лишь потому, что поиск ощущения прекрасного и в нём живёт. И напрягает ум учёный, причудливым изобретает новый механизм, считает, будто механизм ему и всем другим поможет удовлетворение познать. Но тщетно". (В.Н. Мегре "Сотворение").

Вот и Максим, совершая свои преступления ради власти и денег, стремился к этим райским, божественным ощущениям. Этот полёт над городом, эти его слова о крыше над головой и пр. Он упивался своей силой, своей властью, это было ему необходимо, потому что он не умел иначе чувствовать себя счастливым. Слишком далеко зашёл в процессе саморазрушения. Так каждый делает, в доступных ему масштабах, не осознавая и не умея удержать равновесия между добром и злом, разрушением и созиданием.
Вот для меня ценность этой и других ролей отрицательного плана у Даниила Александровича в том, что он не позволяет мне от своего антигероя отгораживаться, смотреть на него со своей т.н. положительной, безукоризненной высоты - он заставляет меня видеть происходящее его глазами, понимая, что самое большое зло он причиняет не окружающим (у обманутых им людей есть близкие, которые помогут, есть надежда, что отнятое вернут, есть, в конце концов, внутреннее осознание своей правоты, любовь и забота семьи и пр., что помогает нам переживать тяжёлые испытания), а самому себе.
По крайней мере, у меня именно такое восприятие...

[Natka]

По крайней мере, у меня именно такое восприятие...

и у меня.
да, отрицательные герои и ДА не "плоские", но вот ещё что принципиально важно для меня: их понимание не вызывает их оправдания, зло остается злом - обаяние героя не вызывает иллюзии "обаяние зла".

[Елена Ф.]

обаяние героя не вызывает иллюзии "обаяние зла".

Об этом я даже и не говорю, потому что, к моему счастью, от Даниила Александровича иного и не ожидаю никогда.

[Natka]

... от Даниила Александровича иного и не ожидаю никогда.

это да, но в общем и целом это уже чуть ли не "рудимент".

[vak]

Взгляд со съемочной площадки:

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

9.jpg

6.jpg

7.jpg

8.jpg

10.jpg

https://vk.com/album-8025395_234853520