Пoбoлтаем...

[Волшебная]

Rina, спасибо за пояснения. Про Косово и Крым я поняла. А вот тут опять не очень

Согласно международного права все как раз законно. Право наций на самоопределение согласно Уставу ООН никто не отменял.

Значит референум в Шотландии законен, потому что там есть нация, шотландцы, а в Крыму нет нации крымчане (например)? Или шотландский референдум тоже никто не собирается признавать? Или там Лондон дал добро на референдум? Или у них и не требуется разрешения Лондона? Британия спокойно отпускает Шотландию?

Извините, за глупые вопросы. В этом я вообще профан.

[vak]

Валя, как западный наблюдатель, могла бы пояснить, что на Западе говорят о нарушении международного права. У нас по ТВ только фраза "референдум не легитимен", без пояснений.

Сейчас на работе и не могу много и долго писать - нет времени. Но если интересно, вечером из дома могу дать небольшой анализ того, как и что пишут и думают на Западе не только СМИ, но и простые граждане.

[Rina]

Я так понимаю, что Лондону пришлось дать добро, тк. эта история уже давно тянется.И там уже был референдум на право проведения референдума.
А вот , что будет когда Каталония проголосует за выход из Испании. Интересно будет посмотреть.

[Волшебная]

Но если интересно, вечером из дома могу дать небольшой анализ того, как и что пишут и думают на Западе не только СМИ, но и простые граждане.

Валя, очень интересно! И еще интересно, что говорят по поводу Шотландии, Венеции и Каталонии.

[Natka]

Но в Украинской Конституции (не знаю какого года) записано , что референдумы по отделению проводятся только с разрешения Киева.

Но ту самоназначенную "власть" которая сейчас в Киеве тоже нельзя считать легитимной, если опираться на ту же Конституцию.
А в международном праве четко не обозначено что приоритетнее: "право народа на сомоопредение" или "территориальная целостность государства". И то же Косово - яркий пример крайне ангажированного подхода Запада к этому вопросу.

[Слава]

А в международном праве четко не обозначено что приоритетнее: "право народа на сомоопредение" или "территориальная целостность государства". И то же Косово - яркий пример крайне ангажированного подхода Запада к этому вопросу.

А приоритетнее будет признана та сторона вопроса,которую поддерживает более сильное государство-в случае с Косово,понятно какое.Политика двойных стандартов в действии.Тем более,что к проблеме территориальной целостности государства присоединяется проблема вхождения автономной области в состав другого суверенного государства,на правах федеральной республики.

[Слава]

, а в Крыму нет нации крымчане (например)?

В данном случае нация-это граждане данного государства,проживающие на территории данной области и имеющий все избирательные права.Как я это понимаю...

[vak]

, а в Крыму нет нации крымчане (например)?

В данном случае нация-это граждане данного государства,проживающие на территории данной области и имеющий все избирательные права.Как я это понимаю...

В Крыму живут украинцы, русские и крымские татары, возможно и другие национальности, но их меньше.

[Ksana]

Надя, если не вдаваться в подробности, и сказать коротко, то согласно Конституции Украины Крым не может сам проводить референдум только на своей территории. Крым может инициировать референдум, но проводиться он должен на территории всей страны. И только те результаты, которые покажет референдум общенациональный могут быть признаны, как законные и легитимные. Потому все кругом, кроме России, и отрицают его результаты. Если рассматривать право наций на самоопределение, то это скорее крымские татары, как коренное население, как национальность, могут требовать самоопределения в Крыму, но никак не русские или украинцы. У нас в западных областях живут много венгров и поляков. Они тоже могут захотеть и провести референдум, чтобы Закарпатская область, к примеру, присоединилась к Венгрии или к Польше. Желание желанием, но такие процессы должны регулироваться нормами права.
Но, как говориться,"только у нас..." может случиться то, что мы имеем несчастье наблюдать и во что оказались вовлечены всей страной по чье-то прихоти.
Дальше тему развивать не буду.
Сейчас наша власть референдум не признала и ждёт выводов Венецианской комиссии, как консультативного органа по конституционному праву при Совете Европы, который даст свою оценку референдуму. Скорее всего наши руководители в своих действиях отталкиваться будут от этого решения.
Мне тоже интересно почитать, что напишет Валя, как на самом деле всё преподносят у них, и её личное мнение обо всём происходящем. Жду с нетерпением .

[Rina]

Но в Украинской Конституции (не знаю какого года) записано , что референдумы по отделению проводятся только с разрешения Киева.

Но ту самоназначенную "власть" которая сейчас в Киеве тоже нельзя считать легитимной, если опираться на ту же Конституцию.
А в международном праве четко не обозначено что приоритетнее: "право народа на сомоопредение" или "территориальная целостность государства". И то же Косово - яркий пример крайне ангажированного подхода Запада к этому вопросу.

В том то и дело. Есть чудная история в связи с Косово и Крымом из серии "жернова истории мелют медленно , но верно".
Господин Яценюк, будучи министром иностранных дел в правительстве Тимошенко , всячески приветствовал независимость Косово , вещая во время визита в Приштину ,что выбор народа приорететен перед законодательными актами страны и он счастлив приветствовать независимых косоваров.

[Волшебная]

Надя, если не вдаваться в подробности, и сказать коротко, то согласно Конституции Украины Крым не может сам проводить референдум только на своей территории. Крым может инициировать референдум, но проводиться он должен на территории всей страны.

Ксана, спасибо за пояснения! А в Великобритании референдум тоже по всей стране проводили ( не только в Шотландии?) или по британской конституции референдум по вопросу отделения может провести и сам регион, без учета мнения все остальной страны?

Девочки спасибо! Вы мои мозги на место поставили А то я вообще перестала что либо понимать. Теперь становится понятнее.

[Natka]

Сейчас наша власть референдум не признала

Ксана, а ничего что эту "власть" тоже не народ выбирал? Сколько людей стояло на майдане? Это что весь "народ"? Почему Венецианская комиссия ничего не говорит о нарушениях Конституции в этом случае? "Рэволюционная целесообразность"? На майдане - "нация", а на ЮВ и в Крыму "быдло"? Тут нам выгодно - "закон", а не выгодно то мы этим "законом"...
Кстати, и в состав Украины Крым вошел не совсем "законно". Да и на и референдуме 91 года большинство граждан УССР голосовало против выхода из союза. И Запад гарантировал сохранение СССР в его границах. И много чего ещё было.

[Ksana]

А в Великобритании референдум тоже по всей стране проводили ( не только в Шотландии?) или по британской конституции референдум по вопросу отделения может провести и сам регион, без учета мнения все остальной страны?

Этого я не знаю. Британское законодательство существенно отличается от нашего. Как бы там ни было, я уверена, что в случае с их референдумом и правом на самоопределение наций всё происходило согласно законодательству.

Мой личное мнение, я бы не препятствовала присоединению Крыма к России. Ну честное слово, не вижу принципиальной разницы. Но позиция нашей власти другая и выходит из того принципа, что " ... так никаких волостей не напасёшься...", как говорили в незабвенном фильме "Иван Васильевич меняет профессию".
Всё было бы смешно, если бы не было так грустно.

[Natka]

Но позиция нашей власти другая и выходит из того принципа, что " ... так никаких волостей не напасёшься...",

И с чего бы это?
Нынешние "керманичі" сделали все для того, чтобы всё случилось именно так. Не пойму только им обязательно нужна война/кровь или они такие "особо одаренные от природы"?

Всё было бы смешно, если бы не было так грустно.

Да, что уж тут смешного? Плакать хочется. Потому что в любом случае впереди очень тяжелые времена.

[Ksana]

Ксана, а ничего что эту "власть" тоже не народ выбирал? Сколько людей стояло на майдане? Это что весь "народ"? Почему Венецианская комиссия ничего не говорит о нарушениях Конституции в этом случае? "Рэволюционная целесообразность"? На майдане - "нация", а на ЮВ и в Крыму "быдло"? Тут нам выгодно - "закон", а не выгодно то мы этим "законом"...

Наточка, я уже давно поняла, что у нас с тобой крайне противоположное видение всего происходящего. И друг друга мы не переубедим, давай не будем заострять на этом полемику. Я хочу дружить, а не ссориться и разбегаться.
Но меня возмущает, что ты уже в нескольких постах говоришь " на Майдане - нация, а на ЮВ - быдло" - это кто такое говорит, где, когда ? Я пытаюсь быть объективной. Дай хоть ссылку что ли на то, что в каком-либо регионе людей, граждан обзывают "быдлом"...