Go to footer

Пропустить


Пoбoлтаем...

ПоOFF-TOPим?

Модераторы: Admin, Модераторы


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Natka » Ср 10 окт 2018, 19:43

Stassie:"Личность – это душа". И человек несведущий может решить, будто то, что мы в обиходе называем "личностью" является нашей душой.
Думаешь? Не знаю, мне вот не кажется, что из этого текста неизбежно следует именно этот вывод. Во всяком случае я к такому выводу не пришла. :dissent:
Ладно, тогда "зайдем с другой стороны" ;-) : хоть "Личность – это душа", хоть "Душа - это Личность" , но в любом случае тело-то "отдельно", оно-то и так, и так - временное пристанище. И в любом разе потребности тела и потребности души - это не одно и тоже. Об это, собственно, наш несколькодневный "спор" - не "спор"... а даже не знаю что? Вроде бы и принципиальных расхождений "по сути"-то нет, а сколько уж кружев из многобуков наплели... :-))
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Ср 10 окт 2018, 20:01

Natka:И в любом разе потребности тела и потребности души - это не одно и тоже.

Я и не писала что одно и то же.
Я писала, что и произведение искусства некоторые люди могут использовать для удовлетворения потребностей тела, а предмет технического толка может удовлетворять потребности души.
Т.е. не обязательно искусство - только для души, а техника - только для тела, как девушки утверждали.
(Здесь, понятно, слово "душа" употреблено НЕ в Ведическом смысле. Там у Души вообще нет потребностей такого рода).
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Natka » Ср 10 окт 2018, 20:24

Stassie:не обязательно искусство - только для души, а техника - только для тела, как девушки утверждали.
так я этого не утверждала. :-))
Ладно, проехали :friends2:
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Елена » Чт 11 окт 2018, 07:44

Stassie:Я писала, что и произведение искусства некоторые люди могут использовать для удовлетворения потребностей тела … не обязательно искусство - только для души, а техника - только для тела, как девушки утверждали.
Прошу прощения, что снова будоражу эту тему, но если снова искажается то, что утверждали девушки, то и я посмею ещё раз повторить - утверждение касалось не использования искусства, а его предназначения (и не в каких-то запредельных веках и эпохах, а в обозримом временном пространстве для христианского мира). Пожа-а-алуйста, Стаси, не надо путать эти понятия. :-) :-)

И кое-что вдогонку просто, т.к. в нужный момент не нашла чётких доводов, хоть и ясно чувствовала - что-то не то. Теперь только сообразила!
Stassie:имеет силу духа каждый день по ней бегать
vak:спорт и развивает силу духа
Дело в том, что душа и дух - не одно и то же! Хоть и очень близкое. Так что для меня всё встало на свои места.
Аватара пользователя

Елена
Мoderator
 
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Чт 11 окт 2018, 21:47

Елена:я посмею ещё раз повторить - утверждение касалось не использования искусства, а его предназначения (и не в каких-то запредельных веках и эпохах, а в обозримом временном пространстве для христианского мира). Пожа-а-алуйста, Стаси, не надо путать эти понятия.

Я не путаю, я утверждаю, что как человек понимает предназначение чего-либо, так он его и использует. Т.е. предназначение частенько бывает настолько же субъективным, как и использование.
Хорошо, раз хочешь в обозримом временном пространстве, то берем настоящее время.
Например:
Hidden text: show
Читаю первое, что выдает Гугл:
"Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания." (опаньки! :-)) явно сенсорик писал).
Дальше:
"Величайшая задача искусства - постичь внутренний мир человека" (ооооо! а это уже интроверт :-)) )
Еще:
"Искусство не имеет самостоятельной ценности. Оно связано с нравственной жизнью людей и подчинено задачам" (о как, оказывается! :-)) )
«Искусство, — говорит Аристотель — есть не что иное, как творческая способность, руководимая подлинным разумом» (ну, логик, он и в Африке логик :-)) ).
Ну и Тарковский на закуску: "Цель искусства заключается в том, чтобы подготовить человека к смерти, вспахать и взрыхлить его душу, сделав ее способной обратиться к добру." (мощно :obeisance: , не каждый способен так изящно проассоциировать смерть с добром).

Вот, Natka пояснила, что она подходит к вопросу с христианской точки зрения. Тут все понятно: церковь принимает все виды искусства, но ровно в той мере, в какой они соответствуют идеалам Христианства.

Я пояснила, что мне ближе представления ведические: с этой точки зрения искусство не выделяется, как нечто, имеющее особое влияние на Душу. Душе равнозначно важен любой полученный опыт, в том числе боль, страх, унижение, прогулка с другом по Третьяковке или копание траншеи "от забора и до обеда".

Видишь, нет единого для всех, четко обозначенного предназначения искусства. Выходит, что не только использование, но и предназначение произведения искусства или же технического произведения во многом зависит от того, как этот момент для себя понимает "пользователь". В этом и причина нашей дискуссии: ты видишь "пищу для души" в искусстве, а в чем-то, связанном с наукой и техникой не видишь; я вижу "пищу для души" и в том, и в этом. Разные взгляды, разные мнения - замечательно! - можно ими обмениваться и получать "пищу для раздумий".
Елена:Дело в том, что душа и дух - не одно и то же! Хоть и очень близкое. Так что для меня всё встало на свои места.

Если у тебя есть желание продолжать и развивать эту тему, то объясни, пожалуйста, что есть,в твоем понимании, дух и душа, и хорошо бы привести жизненный пример, иллюстрирующий, что утверждение "искусство - только для души, а техника - только для тела" верно в свете твоих представлений о духе и душе.
Думаю, будет интересно.
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Елена » Пт 12 окт 2018, 09:05

Stassie:как человек понимает предназначение чего-либо, так он его и использует
Это опять, если смотреть со стороны потребляющего, а я пытаюсь посмотреть с противоположной.

Stassie:Natka пояснила, что она подходит к вопросу с христианской точки зрения. Тут все понятно … Я пояснила, что мне ближе представления ведические
Стаси, потому мы и не понимаем друг друга, что говорим на разных языках: я, как и Натка, на христианском (конкретно - православном), а ты на непонятном мне ведическом. Только не советуй мне с ним ознакомиться. ;-) Но если тебе всё понятно "с христианской точки зрения", то я рада. :-)

Stassie:раз хочешь в обозримом временном пространстве
Стасинька, спасибо, не хочу, в мои лета уж можно сметь свои суждения иметь. :-) А приведённые тобой цитаты интересны, и все эти определения верны, на мой взгляд, просто они рассматривают предмет с разных сторон, в итоге давая объёмную картину.

Stassie:Если у тебя есть желание продолжать и развивать эту тему, то объясни, пожалуйста, что есть, в твоем понимании, дух и душа
О, нет, продолжать и развивать не буду, я уже сказала на эту тему всё, что могла. Объяснить, что есть дух и душа (т.е. разницу между ними), не смогу, к сожалению, поскольку ещё слишком малограмотна в этих вопросах, увы. Но если бы и могла, то это было бы не в моём понимании, а в христианском, и о нём можно прочесть в интернете.
Аватара пользователя

Елена
Мoderator
 
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Пт 12 окт 2018, 15:45

Елена:Стаси, потому мы и не понимаем друг друга, что говорим на разных языках: я, как и Натка, на христианском (конкретно - православном), а ты на непонятном мне ведическом.

Да на одном мы языке говорим, на русском. Natka, же меня понимает. Я ее тоже. И тебя я понимаю: у тебя есть определенные убеждения (свои(!) убеждения,и это прекрасно!), но ты еще не до конца их для себя сформулировала. Про Христианство, я подозреваю, ты немножко лукавишь, т.к. оно четко прописывает разницу между духом и душой, христианин это знает с азов, а ты пишешь, что:
Елена:Теперь только сообразила!
и
Елена: малограмотна в этих вопросах,



Елена:Это опять, если смотреть со стороны потребляющего, а я пытаюсь посмотреть с противоположной.

У меня последняя просьба на эту тему: объясни, пожалуйста, что ты считаешь "противоположной" стороной.
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Елена » Пт 12 окт 2018, 16:31

Stassie:у тебя есть определенные убеждения … но ты еще не до конца их для себя сформулировала
Вот это да! 8-/ Сколько нового-то о себе узнать можно. :-)) Не обижайся, Стаси, но насмешила здорово.
Убеждения мои ясны для меня, вот чётко изложить их словами, письменно, бывает действительно трудно.

Stassie:Natka, же меня понимает. Я ее тоже.
Я тебя тоже понимаю. А ты меня, к сожалению, нет. Вернее, мы смотрим на одно и то же с разных ракурсов и видим, следовательно, по-разному.

Stassie:Про Христианство, я подозреваю, ты немножко лукавишь
Нет, не лукавлю, Стаси. Похоже, ты вообще несколько ошибаешься в восприятии меня.

Stassie:т.к. оно четко прописывает разницу между духом и душой, и христианин это знает с азов, а ты несколькими комментариями выше пишешь, что: Теперь только сообразила!
Под словом теперь подразумевала всего лишь разницу в эти 2-3 дня, прошедшие после разговора о силе духа, и слово неудачное употребила - не сообразила, а вспомнила, поскольку знать-то в принципе, оказывается, знаю (потому и чувствовала какое-то несоответствие тех примеров про беговую дорожку и спорт), но в тот момент не сообразила, т.к., повторю, ещё очень малограмотна в этих вопросах. Не уверена, что и любой христианин чётко, как ты считаешь, как азы, знает эту разницу, если только люди воцерковлённые. А моё поколение выросло во времена воинствующего атеизма, и сейчас я только подступаюсь к этому.

Stassie:объясни, пожалуйста, что ты считаешь "противоположной" стороной
Ох, нелёгкая это работа. :-)) Ну, это приблизительно как в театре - потребители искусства сидят в зале, а само искусство исходит со сцены. Если оттуда исходит настоящее большое искусство (только не проси меня объяснять, что я таковым считаю), то оно обращено именно к душе зрителей. А уж кто из зрителей воспримет действо именно душой, а кто будет прикидывать стоимость костюмов и декораций (условно говоря!), это, разумеется, индивидуально и непредсказуемо. Но само искусство от этого не перестаёт быть предназначенным, адресованным душе.
Аватара пользователя

Елена
Мoderator
 
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Пт 12 окт 2018, 19:46

Елена:Убеждения мои ясны для меня, вот чётко изложить их словами, письменно, бывает действительно трудно.

:-) Так я абсолютно то же самое и сказала:
Stassie:у тебя есть определенные убеждения … но ты еще не до конца их для себя сформулировала

Сформулировать - это же и есть "изложить словами" :-) .


Елена:Ох, нелёгкая это работа. Ну, это приблизительно как в театре - потребители искусства сидят в зале, а само искусство исходит со сцены.

Хорошо, давай попробуем вместе. Искусство исходит же не с пустой сцены, так? Оно плод совместного труда автора, режиссера, постановщика, актеров, композитора, осветителей, рабочих сцены. Т.е. противоположной стороной "потребляющего" является "производящий".
Значит, с твоей точки зрения, "производитель" произведения искусства (писатель, художник...) изначально, в момент творения, предназначает его душе (в христианском её понимании), а "производитель" научно-технического произведения (ученый, исследователь...) изначально, в момент открытия, предназначает его для тела (облегчения физической жизни человека). Так?
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Елена » Сб 13 окт 2018, 08:00

Stassie:Так я абсолютно то же самое и сказала: … ты еще не до конца их для себя сформулировала. Сформулировать - это же и есть "изложить словами"
Но ты упустила моё уточнение - письменно. Для себя мне не нужно их формулировать письменно, :-)) мне они совершенно ясны.

Stassie:Хорошо, давай попробуем вместе.
За помощь спасибо, но неужели я опять неясно изложила? 8-/ И ты прекрасно всё поняла, мне думается. Проблема в том, что я говорю по очень большому счёту, а ты всё время возвращаешься к конкретике.

Stassie:Значит, с твоей точки зрения, "производитель" произведения искусства (писатель, художник...) изначально, в момент творения, предназначает его душе (в христианском её понимании), а "производитель" научно-технического произведения (ученый, исследователь...) изначально, в момент открытия, предназначает его для тела (облегчения физической жизни человека). Так?
Стаси, я уже устала именно это повторять. Да, по большому счёту, в принципе, так. А если брать конкретику, то найдутся, вероятно, и примеры какого-то переплетения этих моментов. Но я имела в виду главное, принципиальное различие между ними. Тебе ближе точные науки, техника, ты душой за них болеешь и отстаиваешь их душевность, я это понимаю. Но в данном разговоре мы уже ходим по кругу и толчём воду в ступе. Тебе, надеюсь, уже понятна моя позиция, мне понятна твоя. К согласию мы в этом не придём, да это и не требуется. :-)
Аватара пользователя

Елена
Мoderator
 
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Алёнушка » Сб 13 окт 2018, 12:44

А у нас сегодня утром выпал снег. :-)) Правда, он уже растаял. Но показал, что зима уже близко.
Я люблю театр!
Аватара пользователя

Алёнушка
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Елена » Сб 13 окт 2018, 12:45

Поздравляю, Алёнушка! :-)
Аватара пользователя

Елена
Мoderator
 
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Алёнушка » Сб 13 окт 2018, 12:47

Елена, благодарю за поздравление. Ведь снег - это праздник. С трудом себе представляю, как бы я смогла жить в регионе, где его не бывает.
Я люблю театр!
Аватара пользователя

Алёнушка
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот vak » Сб 13 окт 2018, 12:53

А у нас +23. И я рада. :-) Не скучаю по снегу совсем. Здесь он бывает не в таком количестве, как на Урале, даже меньше, чем в Москве, но мне хватает.
Аватара пользователя

vak
Мoderator
 
Сообщения: 12684
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Елена » Сб 13 окт 2018, 13:02

Алёнушка: Ведь снег - это праздник.
Вот и я об этом. :-) Особенно первый.

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя

Елена
Мoderator
 
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь

Пред.След.

Вернуться в Список форумов

Вернуться в Болталка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SentiBot[eu] и гости: 1