Go to footer

Пропустить


Пoбoлтаем...

ПоOFF-TOPим?

Модераторы: Admin, Модераторы


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Пн 08 окт 2018, 19:02

Елена: А сила духа для занятий на ней - она или есть, или её нет, и не дорожка сама по себе эту силу развивает.

Так и я не о том.
Дорожка сама по-себе ничего не развивает - это инструмент. Развивает в себе что-то только сам человек.
Для кого-то дорожка - инструмент тренировки силы духа через постоянное самопреодоление. Для кого-то, кто просто любит бегать - инструмент получение физического удовольствия. Для кого-то, кто стремиться хорошо выглядеть - инструмент получения эстетического удовольствия.
Точно так же, как и, скажем, "Девятый вал". В одном он затронет глубинные струны души, у другого вызовет наслаждение эстетическое или восхищение мастерством художника, а для третьего - это просто годный элемент интерьера - бохато и престижно.

Как техническое произведение - инструмент, так и произведение искусства - инструмент. Создатель и того и другого вложился в свое произведение душевно, эмоционально и технически (под технической частью я имею в виду физическое воплощения произведения, т.е, рукопись романа, холст и краски и т.д. )
И то и другое может быть в равной степени, как "пищей" для души, так и "пищей" для тела. Зависит от воспринимающего.
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Елена » Пн 08 окт 2018, 19:15

Stassie: Зависит от воспринимающего.
Это, безусловно, так, не спорю. Только я изначально говорила не о восприятии искусства, а о его предназначении. ;-)
На сём пока закончу. :rose:
Аватара пользователя

Елена
Мoderator
 
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Пн 08 окт 2018, 19:25

Елена: Только я изначально говорила не о восприятии искусства, а о его предназначении.

Понимание предназначения искусства, если я правильно помню, в разные времена и эпохи сильно разнилось. Т.е. и с этой точки зрения все субъективно.
Елена:На сём пока закончу.

Да и мне уже пора бы помолчать :-))
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот blir » Пн 08 окт 2018, 21:04

Много нового нахожу для себя в таких замечательных дискуссиях. Девчата, вы неподражаемы. :give heart:
Геометрия хаоса, красота математики и синестезия. Маленькая иллюстрация.
Мечты - сбываются, желания - исполняются, чудеса - их мы делаем сами, а миром правит Любовь.
Аватара пользователя

blir
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Вс 25 май 2014, 19:59
Откуда: Мурманская область


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Анита » Пн 08 окт 2018, 21:30

;-)
Аватара пользователя

Анита
Мoderator
 
Сообщения: 14897
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Natka » Вт 09 окт 2018, 06:02

Stassie:...мне совершенно не понятно, почему многие разделяют и даже противопоставляют душу и физическое тело. Это как, вообще? Вы что, знаете примеры существования души без тела на Земле? Тело - наш биологический скафандр для проживания здесь, как только он разрушается до определенной степени - все, кирдык! - душа тут тоже не задерживается...
;-) но слова-то "бездушный" и "бездуховный есть", значит, какое-то "явление" они обозначают.
Эт я к тому, что, опять же, противопоставлять, разумеется не стоит, а вот "отделять" вполне себе имхо - не во всех телах-"скафандрах" душа не то, что светла, а даже и вообще ещё жива. ;-)
Изображение
и именно поэтому совершенно согласна что:
Stassie:Как техническое произведение - инструмент, так и произведение искусства - инструмент. Создатель и того и другого вложился в свое произведение душевно, эмоционально и технически (под технической частью я имею в виду физическое воплощения произведения, т.е, рукопись романа, холст и краски и т.д. )
И то и другое может быть в равной степени, как "пищей" для души, так и "пищей" для тела. Зависит от воспринимающего.
Только по-моему не "инструмент", в "плод" творческих усилий. А в остальном ппкс.
Анита: ;-)

:-))
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Вт 09 окт 2018, 16:51

blir, вот уж, да! Знатные кружева мы тут наплели! :-))
Спасибо за фракталы! Очень точная математическая иллюстрация :rose:

Natka:но слова-то "бездушный" и "бездуховный есть", значит, какое-то "явление" они обозначают.

По-моему, эти слова все же являются метафорами и обозначают не отсутствие души, а недостаток у человека некоторых личностных качеств. Т.е. "бездушный" употребляется в значении "не склонный к сочувствию, состраданию", а "бездуховный" обозначает неспособность человека понять/прочувствовать некие высокие материи.
В моем представлении о том, что есть душа, отсутствие этих качеств - показатель не отсутствия души, а того, что она находится на другом уровне развития.
Последний раз редактировалось Stassie Вт 09 окт 2018, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Елена » Вт 09 окт 2018, 17:26

Stassie, определила всё как нельзя лучше! :clap:
Аватара пользователя

Елена
Мoderator
 
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Natka » Вт 09 окт 2018, 17:33

Stassie:Знатные кружева мы тут наплели!
угу, это мы могЁм! :-))
("Не могЁм, а мОгем!"© x-) (

Stassie:По-моему, эти слова все же являются метафорами и обозначают не отсутствие души, а недостаток у человека некоторых личностных качеств.
:oops: А разве эти упомянутые тобой "личные качества" к душе и духу не имеют отношения? Не тело же они характеризуют .И разве не отражает эта метафора отсутствие того, что понимается под терминами "дух" и "душа", которые с трудом поддаются научному "анализу"? ;-) А вот наличие отдельно взятого тела в этой "метафоре" ж не отрицается Изображение
Ну, т.е. с твоим утверждением, что без "скафандра"-тела душа в этом "материальном" мире существовать не может ( по крайней мере обычные люди, не "экстрасенсы" общаться с такими душами не могут) не поспоришь, то с тем, что эти два понятия "неразделимы" - можно. имхо
БЕЗДУШНЫЙ в обширном смысле: неодушевленный...
... в тесном смысле: не одаренный человеческою душою; | лишившийся души, мертвый, умерший или убитый; | * поступающий так, будто бы в нем не было человеческой души, бесчувственный к страданиям ближних, черствый, холодный, самотный, себялюбивый.

БЕХДУХОВНЫЙ прил. Лишённый нравственных идеалов, духовных ценностей или пренебрегающий ими.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Вт 09 окт 2018, 19:43

Natka:А разве эти упомянутые тобой "личные качества" к душе и духу не имеют отношения? Не тело же они характеризуют .И разве не отражает эта метафора отсутствие того, что понимается под терминами "дух" и "душа", которые с трудом поддаются научному "анализу"?

У нас с тобой недопонимание, т.к. мы по разному определяем "душу". Я придерживаюсь представлений ведических, а ты, как я понимаю, христианских. Мы в такой ситуации все равно останемся при своих мнениях.
Упомянутые мной качества характеризуют не душу и не тело, а личность. Личность (эго), дух и душа, в ведическом представлении, три разных, но взаимосвязанных, составляющих (углубляться не буду, открытых источников в сети предостаточно).
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Natka » Вт 09 окт 2018, 22:08

Stassie:... мы по разному определяем "душу". Я придерживаюсь представлений ведических, а ты, как я понимаю, христианских...
Правильно понимаешь.
Но разве джива неотделима от тела?
Ну, да ладно, закроем уже эту тему. :fine:
И спасибо за интересный разговор :rose:
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Вт 09 окт 2018, 23:33

Natka:Но разве джива неотделима от тела?

В течение текущего воплощения неотделима. Она рассеивается энергией по телу, обеспечивая его работу, одновременно являясь проявлением сознания. По окончании этого воплощения отделяется от тела и движется к следующему воплощению. А что?
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Алёнушка » Ср 10 окт 2018, 01:19

Natka:самотный
Какое слово интересное! Natka, благодарю тебя за такую находку.
Я люблю театр!
Аватара пользователя

Алёнушка
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Natka » Ср 10 окт 2018, 04:21

Stassie:В течение текущего воплощения неотделима. Она рассеивается энергией по телу, обеспечивая его работу, одновременно являясь проявлением сознания. По окончании этого воплощения отделяется от тела и движется к следующему воплощению.

Да, нет, ничего. Просто я поняла несколько иначе.
"Душа и тело в ведической философии
Личность в ведической философии – это душа. На санскрите – джива. Санскритский глагольный корень джив означает «быть», «оставаться живым». Душа описывается в Бхагавад-гите (2.20) следующим образом: «Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело» [37].
В «Шветашватара-упанишад» дается такое описание души: «Хотя душа временно пребывает в материальном теле, все же она представляет собой очень тонкую, трансцендентную субстанцию. Размер души меньше одной тысячной кончика волоса. Хотя крошечный размер души сравнивается с материальным размером, она полностью духовна, и ее предназначение – служить безграничному Господу» [38].
Согласно ведической философии, вечные души, придя из духовного мира в материальный, одевают на себя оболочку материального тела и под влиянием иллюзии (майи) начинают отождествлять себя с материальным телом. Место расположения души в теле – область сердца (хрит-падма). Веды утверждают, что основная проблема дживы в том, что ее вечная природа скрыта под телесным покровом, и вследствие этого ложного самоотождествления душа вынуждена страдать. Поскольку физическое тело подвержено болезням, старению и смерти, то отождествление с ним приносит вечной душе страдание в материальном мире. Бренность материального тела, с одной стороны, и неудовлетворенное желание занять верховное место, с другой, заставляют дживу, покинув очередное тело, рождаться в новом. Таким образом, попытки занять главное место становятся причиной бесконечных перерождений в круговороте самсары.
Душа описывается как бессмертная, то есть не имеющая начала или конца. Таким образом, она не создается Богом. Согласно Ведам, она является частицей Бога.
Веды сравнивают Бога с океаном, а душу – с каплей воды из этого океана. Иными словами, в качественном отношении душа подобна Богу. Это означает, что ей присущи те же качества, что и Богу. Но в количественном отношении душа безгранично мала, тогда как Высшая Душа, Бог – безгранично велик. Душе присущи качества Высшей Души, но в ничтожной степени. Например, Бог обладает абсолютной красотой, и душа тоже может проявлять красоту, но в определенных пределах. Бог обладает полным знанием, и у души может быть некое знание, но не такое глубокое и исчерпывающее, как у Бога. Таким образом, вопреки утверждениям, что индуизму присущ антропоморфизм – уподобление Бога человеку, – мы обнаруживаем теоморфизм – подобие человека Богу. Бог – это источник всего, в том числе и всех прекрасных образов, и облик человека только отражает Его собственный образ...."

Но, да бог с этим, как грится, "кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса..." :-))
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Пoбoлтаем...

Новое сообщениеот Stassie » Ср 10 окт 2018, 19:24

Natka:Просто я поняла несколько иначе.

Это потому, что в приведенную тобой цитату вкралась неточность, перевернувшая все с ног на голову.
Там сказано: "Личность – это душа". И человек несведущий может решить, будто то, что мы в обиходе называем "личностью" является нашей душой.
Правильный вариант: "Душа - это личность". Т.е. Душа - это наша истинная Личность.
А наше привычное понимание личности, как совокупности характера, психических качеств и эмоций человека, в ведизме обозначается другим термином - Эго.
Эго не является Душой. Оно всего лишь одна из частей того "костюмчика" :-)) , который "надевает" на себя Душа, чтобы жить в нём на Земле для получения определенного опыта.
Т.е. Душа, прежде чем выйти в свет :-)) (на Землю или в какой-то другой мир), открывает гардероб, долго и пристально туда смотрит. Потом громко возмущается: "Опять мне нечего надеть!!!" :-)) Потом смиряется и решает: "Ну , ладненько, надену вон то тельце и вот этот характер, и вон то ожерелье из эмоций. Ой, а может, слегка припудриться неврастенией для пикантности? Ай, нет, так я уже делала, ничего хорошего не вышло. Ну, всё, вроде, приоделась, пошла ослеплять!" :-)) А ей в ответ: "Ну куды! Куды ты намарафетилась. Вот куды ты нацепила это трехмерное тело с пятью органами чувств! Тебе ж назначено в одномерный мир, страдать! Быстренько пошла переоделась, и назад. А то Демоны уже заждались."
Как-то так :-))
Серия "История одного персонажа"
1. История Бориса Землякова ("Ленинград 46"), 2. История подполковника Лугового ("Обнимая небо"), 3. История Жени Камышина («Наружное наблюдение») .
СМОТРЕТЬ все "Истории" на youtube
Stassie
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт 08 май 2018, 22:39
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Список форумов

Вернуться в Болталка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SentiBot[eu] и гости: 1