Пoбoлтаем...

ПоOFF-TOPим?

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: О языках, родных и иностранных...

Непрочитанное сообщение Natka »

vak писал(а):Во-вторых, если модератор делает замечания, то спорить не нужно- это записано в наших Правилах.
ну, тогда это во-первых.
Но тогда стоит и писать от имени Админа.
А своё мнение рядовой участник форума высказать может? Или его наличие уже "оскорбляет" Админа?
vak писал(а):...в некоторых случаях может приводить даже к судебным разбирательствам. (Например, при написании научных работ).
8-/ не знала, что здесь всё так серьёзно. Учту.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение vak »

Просто так, мысли вслух...

Мы (вообще люди, а не только те, кто здесь на форуме) воспринимаем мир глазами той среды, которая нас окружает. Я давно (думаю, не я одна) поняла, что нельзя судить о мире, только с позиции того, что я вижу, что видят мои глаза. Мир намного шире, разнообразнее, в чем-то даже хуже или лучше, в чем-то противоречивее, чем видится одними глазами.
А люди... они везде одинаковы, они, независимо от места проживания, совершают одинаковые поступки. У нас у всех бывают разные правители, и они тоже совершают поступки. Нельзя кого-то объявить большим агрессором, а кого-то меньшим, у каждого народа свое прошлое, которое отмечено и светлыми и темными пятнами – на каждый плюс есть свой минус и наоброт. Нельзя историю взвесить на чаше весов.
Я честно признаюсь, меня иногда очень задевает, когда начинают сравнивать страны, народы и давать им категоричную оценку. Раньше я часто здесь (в Германии) дискутировала с одной знакомой, которая меня всё обвиняла (неправильное слово, но не приходит на ум сейчас другое), что я защищаю немецких женщин. А предмет спора был «милейший»: « Как же немки напиваются и буянят при этом, кричат, безобразно выглядят!» А я на это ей парировала: « А ты ни разу в России в трамвае не видела описавшейся пьяной женщины?» В ответ недоумение: «О чем это ты? У нас и мужчины не такие.» Ну что скажешь – профессорская дочка...
Вот так вот мы мир воспринимаем через призму своего социального опыта. И историю тоже, и отношение к ней и к происходящим современным событиям. Почему я это вдруг пишу? Разговор о декабристах, который привел к другому разговору, заставил меня поделиться, можно сказать, наболевшим. Ну сколько можно кивать друг на друга и выяснять, кто лучше, кто хуже, кто первее, кто значимее, кто больше виноват, кто меньше, кто глупее, кто умнее? Другой истории у нас всё равно не будет, и другого времени мы тоже не увидим. Так не лучше ли каждому просто жить по совести и тогда оно будет проще и приятнее? Понятно, что это идеальное представление. И я возможно, не совсем права, написав это здесь. И возможно, получилось слишком сумбурно и не очень понятно, о чем весь этот бред ... Но вот как-то захотелось озвучить эти мысли.
Может еще и потому мне захотелось это сделать, потому что я сталкиваюсь каждый день с молодыми людьми из разных стран ( вот в этом семестре у меня на курсе 21 национальность), часто не очень дружественных по отношению друг к друг (страны я имею в виду), но я смотрю на них и вижу в них просто людей, желающих быть счастливыми, уверенными в своем будущем, которое ориентировано на созидание, а не на разрушение, не на склоки в мировом масштабе, а на сотрудничество и взаимопонимание.
Хотя где-то в глубине своего сознания я понимаю, что этого не будет никогда, потому что и не было никогда. Но хочется хотя бы верить в идеал...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Ksana
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Ksana »

vak писал(а):мы мир воспринимаем через призму своего социального опыта. И историю тоже, и отношение к ней и к происходящим современным событиям.
Да. И потому, даже когда мы, поднимая такие спорные неоднозначные, а ещё хуже - политически окрашенные темы, говорим, что мы всё понимаем и стараемся рассуждать непредвзято, мы всё-равно субъективны благодаря этому самому социальному опыту. В любом случае.
На формирование взглядов каждого человека влияет множество факторов, обстоятельств, событий и т.д. Потому, в принципе, нельзя утверждать, что в обсуждении спорных событий и явлений кто-то прав, а кто-то не совсем прав. Все правы. И все неправы. И лучше, на мой взгляд, не развивать темы, в которых прийти к единому мнению не представляется возможным. Зачем убеждать кого-то? Убедить - не убедишь, каждый останется при своих убеждениях. Только лишний раз обозначим, что мы на что-либо смотрим с разных позиций, приводя в защиту своих взглядов много неопровержимых доказательств. И что? Разве кто-то скажет "ах, вы мне глаза открыли! надо же, а я ведь ошибался всю жизнь"? Нет, конечно. Ну, и толку-то от таких разговоров? Лучше о чём-нибудь, в чём мы сможем договориться (или хотя бы судить не так категорично). А в глобальном - жизнь покажет. :-)
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Елена
Мoderator
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Елена »

vak писал(а):Ну сколько можно кивать друг на друга и выяснять, кто лучше, кто хуже … Другой истории у нас всё равно не будет … просто жить по совести и тогда оно будет проще и приятнее?
Нельзя не согласиться!
Ksana писал(а):лучше, на мой взгляд, не развивать темы, в которыхприйти к единому мнению не представляется возможным … Лучше о чём-нибудь, в чём мы сможем договориться (или хотя бы судить не так категорично).
Ксаночка, :give heart:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение vak »

Ksana писал(а):Лучше о чём-нибудь, в чём мы сможем договориться (или хотя бы судить не так категорично).
Согласна, Ксана. Но вот моя реплика, что СССР не был первопроходцем в создании социального государства привела в итоге к резюме, что я якобы социальное государство вообще отрицаю :-) Нонсенс какой-то! Почему мы читать-то друг друга даже нормально не можем? Или Алина написала, что я призываю к объективности - оттуда же. Где? Я написала "справедливости ради" - разве это одно и то же с объективностью? :-) Да, оба эти момента меня неприятно задели. :oops:
И можно другие примеры привести, когда человек пишет, подразумевает одно, а его слова изменяют/подменяют/поясняют, не обращают внимания на смеющийся или доброжелательный смайлик, например, понимают другое и из этого произрастает спор не понятно о чем. И это может произойти в любой теме.
Не проще ли не темы "закрывать", а просто внимательно вникать в смысл написанного, не подменять значения и смысл слов предыдущего "оратора". А если что-то не понятно, то лучше переспросить. Я и себя имею в виду тоже в таких случаях. Но я уже последнее время стараюсь вообще не вступать ни в какие беседы в общих форумах - потому что чревато последствиями.... Или разговор упирается в какое-нибудь политически окрашенное событие, как ты пишешь, либо сходит вообще не понятно на какие рельсы, когда уже и станция отправления не имеет значения, фигурально выражаясь.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Natka »

Ksana писал(а):...когда мы, поднимая такие спорные неоднозначные, а ещё хуже - политически окрашенные темы, говорим, что мы всё понимаем и стараемся рассуждать непредвзято, мы всё-равно субъективны... В любом случае...
... Зачем убеждать кого-то? Убедить - не убедишь, каждый останется при своих убеждениях..
кто бы спорил. :bored:
Проблема только в том, что уже почти невозможно с точностью предугадать какая из затронутых тем кому покажется "спорной и неоднозначной" Изображение Ну, разные мы, разные - тоже мне, "открытие". Убеждать, да - бессмысленное занятие, но просто сказать-то свое мнение с "обоснуем", хоть не на "актуально-остро-политическую", а на историческую тему можно? Или будем говорить только "о природе, у которой нет плохой погоды"? :unknowing: Ну, можно и так, но всё равно ж риск не сойтись во "взглядах" есть имхо :-))
Последний раз редактировалось Natka Чт 20 сен 2018, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Ksana
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Ksana »

vak писал(а):Почему мы читать-то друг друга даже нормально не можем?... Не проще ли... внимательно вникать в смысл написанного, не подменять значения и смысл слов предыдущего "оратора"
Практически с каждым из нас это случается (или может случиться). Мы читаем и понимаем так, как написанное откликается у нас в душе. И это, конечно, не всегда совпадает со смыслом, который автор в свой пост вкладывал. Что уж тут уж! :-))
Предугадать, куда вырулит то или иное обсуждение, невозможно. Но может это и неплохо? Лишь бы разговор был интересен и приятен всем его участникам.
vak писал(а):Но я уже последнее время стараюсь вообще не вступать ни в какие беседы в общих форумах
Сомнительное решение. ;-) Всё-таки не разговаривать вообще - не выход. Так все могут перестать общаться, чтоб их слова не перекрутили и не представили как-то иначе, и чтоб разговор не вывел не пойми куда. Но тебе виднее.
Natka писал(а):Или будем говорить только "о природе и погоде"?
Исторические темы у нас почему-то очень быстро перетекают в политические :-), а уж в этом ключе конструктивно, без категоричности, не увлекаясь, говорить не получается, это уже проверенно многократно. Так что лучше, как мне видится, исторические темы поднимать и обсуждать без намёков и трансляции к реалиям сегодняшних дней. Иначе - лучше уж, действительно, о природе и погоде. А так же на любые другие темы, кроме обострившихся общественно-политических. Обо всём, кроме того, что нас разъединяет. Разве нет?
Последний раз редактировалось Ksana Чт 20 сен 2018, 16:33, всего редактировалось 2 раза.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение vak »

Ksana писал(а):Мы читаем и понимаем так, как написанное откликается у нас в душе.
Да, откликается в душе по-разному. Но я-то об измененных словах или недочитанных строках - это тоже душа накликает? :-))
Ksana писал(а):Сомнительное решение.
Согласна. Поэтому иногда и встреваю. :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Ksana
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Ksana »

vak писал(а):об измененных словах или недочитанных строках - это тоже душа накликает?
Ну... :-) Это, наверное, случается от большого желания поговорить о чем-то своём. Я себя в реальной жизни иногда ловлю на этом.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Natka »

vak писал(а):...я-то об измененных словах или недочитанных строках - это тоже душа накликает?...
это про "загнивающий Запад"*?
А то как-то так получается, что "у медали две стороны", только "медали" разного достоинства - кому-то можно иметь своё мнение и интерпретировать смысл написанного по-своему, а кому-то нет.
И Правила форума "гибкие" то: " не надо цитировать весь пост целиком!, даже разделяя на "реплики", то "нельзя вырывать из контекста - это искажает". :unknowing:
Как-то определитесь уже, а то как-то поневоле в "рецидивистах" x-)
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Ksana
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Ksana »

Люди, не ссорьтесь. "Выяснение отношений", уличения друг друга в каких-то непринципиальных промахах, если и раставляет точки над "ё" :-) , то счастливее не делает ни одну из сторон. Или делает? ;-)
Последний раз редактировалось Ksana Чт 20 сен 2018, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение vak »

Natka писал(а):это про "загнивающий Запад"*?
Натка, я это написала вообще безотносительно твоего поста - я же писала о существующих стереотипах в принципе. :-) (или проблемах понимания в целом - вот о чем ты сейчас? :-)) ) Не надо всё так уж на свой счет принимать. Не думай, пожалуйста, что я тут только и занимаюсь, что твои посты под лупой рассматриваю с целью "чего бы тут еще такого криминального найти?" У меня и без этого забот всяких разных хватает. А про Правила форума вообще не поняла каким боком здесь...
Ksana писал(а):Люди, не сорьтесь.
Да я и не собираюсь ссориться. Лучше умолкнуть, чтобы не было повода воспринимать мои слова каждой душе по-своему. :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Natka »

vak писал(а):я это написала вообще безотносительно твоего поста
разве?
Но это был ответ именно на мой пост:
vak писал(а):- я давала реплику именно на это -
Natka писал(а):большевики всё же построили-таки первое в мире социальное государство,
неправильное, ошибочное, спорное, не совсем корректное, не совсем соответствующее действительности (можно выбрать по вкусу :-)) и даже кое-что добавить) мнение.
Запад всегда у нас был и есть "загнивающий", капитализм "дикий" - это как раз и есть советские стереотипы ...
И что "неправильного, ошибочного" и дальше по перечню в этом мнении?
"Социальное государство", именно, как государство действительно было первым. Причем, и оно "случилось" далеко не сразу. Но это ни разу не значит, что попыток формулирования социально-ориентированной политики до этого нигде и никем не предпринималось. Так я того не говорила :unknowing:
"Дикий" капитализм - это не "штамп", а устойчивая идиома, подразумевающая переход общества, от устройства, называемого феодализмом, к капитализму, периода накопления первоначального капитала. Которая везде, во всех странах была непростой, потому что это всегда слом старого и привычного людям уклада жизни.
vak писал(а): не надо всё так уж на свой счет принимать.
я б с радостью, но "замечания" с незавидной регулярностью от Админов получаю я. Причем, "нарушения" эти определяются только у меня.
Я не "нарываюсь", не стремлюсь "нарушать", просто хочу понять: почему так?
Разве несовпадение, часто лишь частичное ( причем, не "голословное", а аргументированное) во мнениях это "оскорбление" или "навязывание"? Я действительно, не понимаю этого.Изображение
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение vak »

Natka писал(а):"замечания" с незавидной регулярностью от Админов получаю я. ...
Я не "нарываюсь", не стремлюсь "нарушать", просто хочу понять: почему так?
Нет никакой "незавидной регулярности", не надо преувеличивать. Ты прекрасно понимаешь о чем замечания, которые ты получила в ЛС. Ты прекрасно понимаешь, почему минимум два поста твоих с форума были удалены - это уже после предупреждения в ЛС. Не надо, пожалуйста, изображать из себя невинную жертву. Дискутировать на эту тему я не буду.

По всем остальным вопросам без комментариев тоже, я уже сказала всё, что хотела по той теме сказать.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Пoбoлтаем...

Непрочитанное сообщение Natka »

Я всегда была уверена, что каждый имеет право на своё мнение, но что не соглашаясь с кем-то, недостаточно просто сказать : я не согласна, желательно по возможности как-то объяснить почему. Но не со всеми это так. Ладно, учтем.
Про удаленные посты и замечание в ЛС - вопросов и не было, думаю, ты тоже прекрасно понимаешь, что речь не об этом.
vak писал(а):...Дискутировать на эту тему я не буду.По всем остальным вопросам без комментариев тоже...
другого я и не ожидала :unknowing:
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Barkrowler(BabbarCrawler)[fr], DotBot(Moz)[us] и 6 гостей