Пoбoлтаем...

ПоOFF-TOPим?

Moderator: Модераторы

User avatar
Алёнушка
Posts: 6516
Joined: Mon 30 May 2016, 21:05
Location: Тюмень

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Алёнушка »

Ksana wrote:
... ЖИВИТЕ В УДОВОЛЬСТВИЕ!.. Бросайте к едрене фене нелюбимую работу... Будьте самими себями!.. Займитесь тем, чем ... мечтали заниматься с детства... Нет людей, не обладающих творческими задатками... Не мечтайте о мотоцикле, а купите его! Не копите мЕчты, они тухнут и гниют в закоулках мозга!.. образ жизни должен быть не здоровым, а СЧАСТЛИВЫМ!.. смысла жизни нет! Есть просто Жизнь... есть ли у вас время на то, чтобы жить чужими мечтами, навязанными идеями и общественными нормами?.. дана Жизнь. И её надо прожить в Радость... счастье ... В ГОЛОВЕ!.. не сравнивайте своё счастье с другим. Всё равно ВАШЕ счастье никто не поймёт...
Вот те мысли, с которыми я категорически согласна. Вот только легко сказать - не так легко сделать. Если от тебя зависит жизнь другого человека (например, твоего ребенка), то бросить нелюбимую работу без уверенности, что точно найдешь любимую, да ещё и с хорошей зарплатой, - преступление. ИМХО,
Ksana wrote:...а потому что счастливыми быть не хотят.
???
Ksana wrote:...здоровый образ жизни - бесперспективное занятие... всё-равно от нас ничего не зависит .... Я так не думаю.
Солидарна с Ксаной.
Я люблю театр!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 18425
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by vak »

Ksana wrote:
И вообще, я щас открою вам важнейшую тайну жизни и самого смысла жизни: смысла жизни нет!Есть просто Жизнь. Утро, день, вечер, ночь и снова утро. Есть планета, люди, растительный и животный мир. Будни и праздники. Счастье и беда. И есть Смерть. И она приходит в любое время, в любом возрасте.
Согласна только вот с этим, всё остальное спорно для меня.
Вообще у меня такое впечатленеи, что это написал одинокий человек или эгоист. Потому что в ином случае невозможно, например, не взвешивать свои мЕчты с теми, кто рядом с тобой.
Анита wrote:в чем-то автор "перебирает".
На мой взгляд, во многом.
Хотя... Правда есть во всем, но каждый человек всё равно сам свой путь определяет: заниматься ли ему спортом, следить ли за питанием, менять ли место работы и т.д. И пока решение не придет, то вообще бесполезно что-либо советовать. Смысл советов только в том вижу, что прочитав 150 советов каждый сотый прочитавший может быть и задумается о чем-то. И то не факт. Жизнь это подтверждает конкретными примерами даже из ближайшего окружения. Даже припертые к стенке не хотят ничего менять - такое вот сознание, увы.

И почему-то ничего не сказано о душевной гармонии - а ведь это немаловажную роль играет - опять же на мой взгляд.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Алёнушка
Posts: 6516
Joined: Mon 30 May 2016, 21:05
Location: Тюмень

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Алёнушка »

vak wrote:...ничего не сказано о душевной гармонии
Сказано о счастье. А это ведь и есть душевная гармония. Разве нет?
Я люблю театр!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Natka »

Ksana wrote:...отдельные моменты - спорны...
угу.
Вообще, на мой взгляд, "ничья #Ветка" смешала всё "в одну кучу" и в результате это лишь общие "красивые слова - легко говорить"(с)
Потому что практически каждый из её "тезисов" прежде всё же требует некоторого уточнения вложенного ею в них смысла... :oops:
А потому и возразить, и согласиться можно с равным успехом почти со всем из написанного. имхо
Но почемуйта неохота :-)
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Ksana
Posts: 3771
Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
Location: Чернигов

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Ksana »

Алёнушка wrote:
Ksana wrote:...а потому что счастливыми быть не хотят.
???
Да, именно "не хотят", хотя это и звучит весьма странно. В моём окружении (не очень близком, и всё же) есть случаи, когда человек делает выбор между "хорошим" и "плохим" в пользу плохого. Выбирает между решением (очевидным и несложным) и не решением проблемы - "не решение". Вполне осознанно. Приводя при этом какие-то несущественные, даже смешные аргументы своего бездействия. И мучается добрый кусок своей жизни. А всё потому, что в статусе "жертвы обстоятельств" находиться очень удобно. Можно оправдывать себя, жалеть, сетовать на трудные времена и на жизнь вообще. Ещё и окружающие тебя пожалеют. Можно обвинять в своём несчастье, невезении и горькой судьбе весь окружающий мир и ничегошеньки не делать. Быть несчастным проще. Чтобы быть счастливым надо действовать, с чего-то начать, принимать какие-то решения и брать на себя за них ответственность. А многие ни начинать, ни брать ответственность на себя нипочем не желают. При чем это я не о каких-то опустившихся неудачниках говорю, а о вполне среднестатистических согражданах, которые со стороны могут казаться вполне благополучными. Это и мужчины и женщины. Они несчастливы, они сами об этом говорят. У них ворох нерешенных проблем и путаницы в жизни, которые они ни решать, ни распутывать не собираются. А со всем этим багажом ни о какой "душевной гармонии" и "простом человеческом счастье" и речь не идёт. Таких случаев много, если присмотреться.
Не хочу приводить случаи конкретных жизненных ситуаций, потому что долго рассказывать предистории и кто кому что должен и не должен. Но, думаю, такие примеры каждый из нас может припомнить уже из своего окружения.
vak wrote:такое впечатленеи, что это написал одинокий человек или эгоист
Мне кажется, что это написано с позиции одного человека для одного человека. А уж те, кто с основными тезисами этого монолога согласны и решатся что-то в своей жизни менять, уж найдут способы адаптировать эти "постулаты" к своей жизни и своей конкретной ситуации, учитывая свои личные исходные данные.
Natka wrote:на мой взгляд, "ничья #Ветка" смешала всё "в одну кучу"
При прочтении порой и у меня возникало такое ощущение. Но, возможно, мы не знаем предисторию её монолога, по каким причинам он родился. Возможно в этом случае он бы показался нам логичным и последовательным.
Natka wrote: и возразить, и согласиться можно с равным успехом почти со всем из написанного
Да. Потому-то и видит и понимает, наверное, каждый со своей колокольни. Кто-то согласится, а кто-то возразит. Каждый счастлив и несчастен по-своему.

И ещё, подумалось. Если этот набор красивых и таких правильных фраз, этот *рецепт счастья* хоть кому-то хоть в чем-то поможет изменить свою жизнь к лучшему, то автор написал свой пост не зря. Ведь правда же?
Last edited by Ksana on Wed 05 Sep 2018, 23:42, edited 2 times in total.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18439
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Анита »

Ksana wrote:И ещё, подумалось. Если этот набор красивых и таких правильных фраз, этот *рецепт счастья* хоть кому-то хоть в чем-то поможет изменить свою жизнь к лучшему, то автор написал свой пост не зря. Ведь правда же?
Правда. "Берем свое добро там, где его находим". :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Jackdaw
Posts: 6940
Joined: Thu 06 Nov 2008, 13:33

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Jackdaw »

Может я и не права, но я не поверила искренности Светланы Казиной. Как-то всё слишком восторженно и наигранно, хотя кое-что рациональное есть.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Yulia
Posts: 1479
Joined: Wed 17 Sep 2014, 14:13

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Yulia »

Я бы сказала, пост не то, что восторженный... там самоуверенность проскальзывает и попытка обобщить всё для всех. А такое невозможно. Мои соображения такие:
Плохая экология, некачественная еда - влияют. Мы наделены телом, на которое непосредственно действуют нечистые воздух и вода, и которое реально губит пальмовое масло, например. Как-то странно отрицать это. И диеты - они часто имеют основания под собой, часто это вопрос качества жизни просто.
Далее. Непривычное... ну, мне море, к примеру, непривычно. Тем не менее, оно для меня - здоровье. А кому-то горы помогают (даже при условии того, что это не родные места).
Говоря о здоровом образе жизни - так всё хорошо в меру. То, о чём пишет автор поста - весьма поверхностно. Конечно, если начитывать слова молитв без осознания (относясь к Создателю как к бюро услуг), заниматься энергопрактиками бездумно (например, есть такая система рейки или система расстановок - они далеко небезопасны), жертвовать ради галочки только лишь... ну, какой же там внутренний рост... По моему мнению, показуха это и банальное «казаться, а не быть».
Жить в удовольствие постоянно не получится. Мы каждый связаны с какими-то другими людьми. Мы все (при наличии некоего свободного выбора, который, по моему мнению, ограничен) в том или ином зависимы от индивидуальных обстоятельств и условий. Мы все несём ответственность какую-то. Я говорю даже не о помощи в процессе выживания или каких-то долгах (обязанностях). Об элементарном. Нам всем необходимо как-то жить среди других, с которыми не считаться мы не можем. Проще говоря - наша свобода и выбор заканчиваются там, где начинаются свобода и выбор другого.
Не у каждого есть реальные возможности оставить нелюбимую службу. Необходимо кормить себя и семью. Далеко не все мечты сбываются, и это нормально. Если бы сбывалось всё у всех... да неразбериха бы началась.
Моё субъективное мнение: для каждого человека хорошо и благостно то, что подходит конкретно ему. Во всём важна мера (тут уж необходимо поднапрячься и соблюдать свою меру, призвав разум и самодисциплину). Общих рецептов нет. Ровный спокойный внутренний фон - думаю, каждому не повредит. Как и жизнь в не сопротивление себе. Но и там всегда будут свои тонкости.
Всё индивидуально, у каждого свой путь. И смысл у каждого свой. Для кого-то он в детях, для кого-то в творчестве, в помощи другим и т.д. Невозможно прожить жизнь только в состоянии счастья. Жизнь в теле сама по себе предполагает болезненность. Всё есть опыт - и приятное, и неприятное, и часто неприятное и болезненное даёт куда больше полезного опыта, чем благополучное и спокойное. Вообще тайна жизни и замысел Создателя неизвестны, полагаю, никому из живущих. Отсутствие смысла - только лишь точка зрения автора поста.
Я согласна с Валей насчёт душевной гармонии. Мне кажется, это определяет очень многое. Поскольку большинство недугов идёт именно изнутри. И не только в голове беды, но и глубинах подсознания, там, где большинство не станет копать.
Ksana, и я очень согласна с тобой насчёт «люди не хотят решать свои проблемы, не хотят брать ответственность». Это сознание такое, и всё. И в позицию жертвы многие бегут именно от нежелания ответственность нести за собственный личный выбор (сделанный когда-то собою же).
Пост, по сути, написан автором для себя. Только автор забыла добавить оговорку «по моему субъективному мнению». Рациональное зерно, как по мне, в том, чтобы «всё в меру, всё с умом, всё как можно более не в сопротивление себе». А рецептов нет и не может быть.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Natka »

Ksana wrote:
Алёнушка wrote:
Ksana wrote:...а потому что счастливыми быть не хотят.
???
Да, именно "не хотят"...
имхо скорее уж: хотят-то хотят, но-о... не умеютImage
Yulia wrote:Я бы сказала, пост не то, что восторженный... там самоуверенность проскальзывает и попытка обобщить всё для всех. А такое невозможно.
:yes: именно.
а вот с тем, что сказала Yulia :daisy: , полное ппкс :fine:
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Ksana
Posts: 3771
Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
Location: Чернигов

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Ksana »

Jackdaw wrote:кое-что рациональное есть
Человек со своим частным субъективным мнением в этом случае и не может быть истиной в последней инстанции. Понятно, что из всего потока мыслей автора поста каждый её подписчик может выбрать для себя то, что считает для себя приемлемым, правильным. А с чем-то можно и не соглашаться. Я тоже не полностью её взгляды понимаю и принимаю.
Yulia wrote:там самоуверенность проскальзывает
она может быть искренне уверена в своей правоте, справедливости всего, о чём написала. Наверное, такие выводы она сделала на основании своего жизненного опыта. Именно потому и так самоуверенна. Для неё, возможно, эти выводы и есть - истина. А для кого-то не то, что не истина, но и вообще неприемлемы. Это нормально.
Yulia wrote:Общих рецептов нет... Пост, по сути, написан автором для себя
Да. Но из чужих "рецептов" мы можем, при желании, выбирать крупицы, подходящие и полезные нам самим.

Если анализировать написанное этой женщиной в общем и целом, то я понимаю её позицию (хоть и не согласна по отдельным пунктам), как то, что человек не на всё в этой жизни может повлиять, а на большинство жизненно важных факторов повлиять как раз таки не может. Потому и не надо голову над ними ломать, счастливее от этого "бодания" с непреодолимым не станешь. А посему стоит расслабиться и постараться находить счастье в самых простых вещах. А ещё не изменять самому себе и поменьше на себя напяливать несвойственные "маски". Поскольку это всё суета отнимающая у нас время, которое стоило бы посвятить главному - близким и любимым людям и себе самому.
И вот с этим последним - трудно не согласиться. :-)
Natka wrote: хотят-то хотят, но-о... не умеют
Я это "не умеют" воспринимаю именно как "не хотят". Потому что в большинстве случаев, которые я наблюдаю рядом каждый день, человеку не нужно принимать какие-то сверхрешения и совершать суперподвиги. Нет необходимости рушить все мосты, прыгать выше головы, куда-то бежать без оглядки, переезжать на ПМЖ на край света, за две недели в совершенстве выучить китайский или натренировать мышцы, как у спецназовца, а так же получить допуск на полёт в космос. Ничего невозможного не надо. Надо просто захотеть что-то изменить и начинать менять маленькими шажками, но не бросая своего начинания едва начав. Захотеть так, чтоб начать делать. И этого будет достаточно в 90% случаев для того, чтобы стать немножко счастливее, по крайней мере начать освобождаться от каких-то мешающих нормально жить вещей. А просто так хотеть счастья в пустоту, тогда уж лучше и не хотеть, нервы целее будут. Но и ныть тогда уж не надо.
И это не красивые слова, которые легко говорить, это просто надо делать, двигаться, не ныть и не опускать руки. Я в этом убеждена и никто меня с этой мысли не сдвинет. :-)
Конечно, на конкретных примерах оно нагляднее, но во-первых, это долго расписывать, а во-вторых, по-моему, и нужды нет, у каждого из нас перед глазами такие случаи, стоит присмотреться.
Last edited by Ksana on Thu 06 Sep 2018, 12:00, edited 2 times in total.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Алёнушка
Posts: 6516
Joined: Mon 30 May 2016, 21:05
Location: Тюмень

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Алёнушка »

Ksana wrote:...человек не на всё в этой жизни может повлиять, а на большинство жизненно важных факторов повлиять как раз таки не может. Потому и не надо голову над ними ломать, счастливее от этого "бодания" с непреодолимым не станешь. А посему стоит расслабиться и постараться находить счастье в самых простых вещах. А ещё не изменять самому себе и поменьше на себя напяливать несвойственные "маски". Поскольку это всё суета отнимающая у нас время, которое стоило бы посвятить главному - близким и любимым людям и себе самому.
В твоей формулировке, Ксана, это звучит для меня убедительнее.
Я люблю театр!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Ksana
Posts: 3771
Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
Location: Чернигов

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Ksana »

Алёнушка, это я так поняла её пост. Не факт, что поняла правильно, поняла именно то, что она пыталась донести. :-))
И ещё такой вот момент всплывает из написанного. Стараться объять необъятное, понять недоступное пониманию, изменить невозможное, конечно же, бесперспективно, бессмысленно. Но тут важно и бывает очень сложно поймать грань. Как в той мудрой фразе "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого". Её приписывают разным авторам, потому даже не знаю на кого сослаться. :-)
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Natka »

Ksana wrote:Я это "не умеют" воспринимаю именно как "не хотят"... "
Image ну-у...можно и так сказать : не умеют и не хотят учиться :-))
А стоит за этим нежелание понять самого себя и Законы Вселенной. То есть, тот самый инфантилизм :getout:
А уж это неизбежно прямиком приводит в "ересь": Image хочу прям счас, вот ,прям, "вынь-да-положь" то, что есть у кого-то !!!
Даже без попыток задуматься над тем, а тебе-то оно точно надо? чем за это придется "расплачиваться"? и чё ты потом с этим делать-то будешь? Image
Last edited by Natka on Thu 06 Sep 2018, 20:02, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Ksana
Posts: 3771
Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
Location: Чернигов

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by Ksana »

Natka wrote: То есть, тот самый инфантилизм
Да. И печально, что ему очень часто подвержены люди вполне себе среднего возраста, а подчас и совсем молодые. Смотришь - такая тоска берет. Нет, ну вот правда.
Это не значит, что я такая умная, знаю кому как жизнь обустроить надо, и все должны с разбегу начать делать так, как мне вот видится правильным. Нет, конечно же. Но если человек сам на каждом шагу жалуется на свою жизнь или какие-то обстоятельства, мешающие ему стать чуточку счастливее, достичь чего-то желаемого, но и пальцем пошевелить для этого не хочет - это вызывает не то чтобы удивление, а просто ставит меня в ступор. Единственное чем я это могу объяснить, тем, что на самом деле такого человека положение вещей устраивает и ничего на самом деле он менять не хочет, а сетовать на жизнь это уже просто потребность, привычка, оправдывающая положение дел в глазах и самого человека и, как ему хотелось бы, окружающих. Как-то так.
А ещё меня безумно огорчает, что среди таких инфантильных субъектов много мужчин. Женщины, по моим наблюдениям, или больше делают или меньше жалуются. :-)) Такие дела.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 18425
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Пoбoлтаем...

Unread post by vak »

Алёнушка wrote:
vak wrote:...ничего не сказано о душевной гармонии
Сказано о счастье. А это ведь и есть душевная гармония. Разве нет?
Что такое счастье? Есть ли ему какое-то общее, подходящее и понятное для всех определение? И уж тем более, говорит ли оно о душевной гармонии? Наверное, это категория индивидуальная. Если про себя говорить, то для меня счастье - это ощущение физического и эмоционального сверхкомфорта, когда хочется остановить мгновение. Именно мгновение - на уровне ощущений оно не может длиться часами и годами, потому что ощущения наши меняются практически каждую секунду. Такие мгновения в своей жизни я помню все и могу пересчитать их на пальцах своих рук. Наверное, таких мгновений и не должно быть много, иначе они нивелируются, превращаются в нечто усредненное, мало отличающееся друг от друга.
Если же говорить о счастье в метафизическом смысле, как ответ на вопрос "счастлив ли ты вообще в жизни?", то я однозначно отвечу: "Да. Безусловно." Несмотря на то, что было много такого, что к счастью не имеет никакого отношения и уж никак не является синонимом сверхкомфорта, скорее, наоборот. Но есть вещи и события в нашей жизни, определяющие ее качество, не только материальную ее сторону, но и ценностно-ориентированную. Вопрос - достигла ли я при этом душевной гармонии? Скорее, нет, чем да. Правильнее, во многом - нет. " Меня терзают смутные сомнения..." :-) И достаточно часто. :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links