PR по правилам и без

Все материалы о ДС (статьи, передачи, фотографии...)

Moderator: Модераторы

Eva
Posts: 131
Joined: Sun 15 May 2005, 22:40

Unread post by Eva »

Pastello wrote: Ха-ха-ха!!!
Учился плохо - пошёл в артисты
И если бы не Ньютон с Пифагором, не знать бы нам артиста Страхова. :o

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
LaSi
Forum Admin
Posts: 5944
Joined: Wed 31 Jan 2007, 15:49
Location: Czechia

Unread post by LaSi »

Feliz wrote:LaSi, ты уверена, что хочешь получить ответ на этот вопрос? Дело в том, что если я начну излагать свои мысли по поводу поведения товарища Страхова в миру, то сообщение получится большим и неприятным для некоторых людей.
Фелиз, спасибо за Твой откровенный ответ. :hb:
Да, я уверена. Не люблю намеки. Моё motto: "Либо скажи всё, либо молчи совсем. Но не намекай."
Мы девушки взрослые, мы уже что-то выдержим. :wink:
Нюша wrote:Что-то мне эта фотография ни о чём предосудительном не сказала. Скорее это уставший от бесконечных съёмок, бесконечных, однообразных интервью, человек.
Нюша, мои слова!
Это фото высказывает только о том, что у популярного актёра вне своего дома нет ни секунды мира/покоя от окружающих людей. Это должно крошить каждого человека, хотя каждый с этим справится по-разному. И если Даниил своей натурой закрытый + нервный/раздражительный + человек настроения, для окружающих людей ничего хорошего не получится.
Eva wrote:...у меня сложилось впечатление, что это не нежелание общаться, а поза такая. Ибо зачем же тогда он, такой измученный вниманием, вообще пришел на этот шумный праздник жизни?
А не мог он на премьеру прийти только из-за встречи с людьми из своей бранжи, ради своей будущей работы? В этом моменте было бы понятно, что это настроение не весёлое, а напряжённое.
Hel wrote:Жаль только, что настроение у Дани в последнее время очень часто бывает подпорчено. Это я о том, что аналогичная ситуация наблюдалась и в Киеве. Где на фоне не менее уставших коллег он смотрелся ээээ..... как бы сказать...тут и вправду поймешь почему раньше все видели в нем только отрицательное обаяние.
По-видимому это продукт/результат того, что он остановил бороться со своей "гордостью"?
MINI: С вашей стороны были попытки бороться?
ДС: Я пробовал какое-то время назад стать проще, но ничего хорошего не получилось. Как говорится, душу повело куда-то в сторону. У меня появилось желание быть чуть снизу по отношению ко всем окружающим. Такая вот антигордыня. Что-то вдруг возникло в моих несчастных мозгах, и мне показалось, что я действительно гордец, каких свет не видывал, и надо выйти, что называется, к людям. А они очень быстро сели мне на шею, буквально моментально, и сидели, пока я их оттуда не снял... После всех этих метаморфоз мне стало понятно, что у каждого человека собственная дорога и не надо пытаться производить впечатление лучшее, чем ты есть. Все равно люди о тебе думают то, что думают.
Eva wrote:Ну я и говорю - поза! Он знал, в какую профессию шел.
Из его интервью мне кажется, что когда он поступал в училище, у него были другие представления о популярности несогласные с реальностью.
Просто он любит свою профессию, любит играть, но уже тяжело выносит общественные+коммерческие дела с актерством неотделимые. Возможно любит свою популярность, ведь он достаточно амбициозный, но уже не хочет принять или не знает уладиться с её отрицательной стороной.
Last edited by LaSi on Fri 22 Feb 2008, 11:01, edited 2 times in total.
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Pastello
Posts: 1825
Joined: Mon 16 May 2005, 00:10
Location: Украина, Киев

Unread post by Pastello »

LaSi Полностью согласна с вашим мнением.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
LaSi
Forum Admin
Posts: 5944
Joined: Wed 31 Jan 2007, 15:49
Location: Czechia

Unread post by LaSi »

Не знаю актёра, которому бы со временем не надоело, когда не может высунуть нос из своего дома, чтобы ей кто-то не распознал, кто-то не обратился к нему.
Недавно я видела в ТВ talk-show с нашими очень молодыми, но популярными актёрами и певцами, которые рассказывали, как на улице некоторые молодые люди покрикивают на них и даже ругают их! :roll: Это меня начисто шокировало.
Наши популярные персоны похваливаются, что могут отдыхать в зарубежью, где их никто не знает. Только нужно заботливо выбирать своё место отдыха, чтобы там не были чешские туристы. :)
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
LaSi
Forum Admin
Posts: 5944
Joined: Wed 31 Jan 2007, 15:49
Location: Czechia

Unread post by LaSi »

Pastello wrote:LaSi Полностью согласна с вашим мнением.
Pastello, мы все здесь обращаемся на ТЫ, или нет? В придачу мы две ровесницы. :wink:
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Hel
Site Admin
Posts: 3549
Joined: Sun 15 May 2005, 10:07
Location: Киев, Украина

Unread post by Hel »

LaSi wrote:Не знаю актёра, которому бы со временем не надоело, когда не может высунуть нос из своего дома, чтобы ей кто-то не распознал, кто-то не обратился к нему.
Недавно я видела в ТВ talk-show с нашими очень молодыми, но популярными актёрами и певцами, которые рассказывали, как на улице некоторые молодые люди покрикивают на них и даже ругают их! :roll: Это меня начисто шокировало.
Наши популярные персоны похваливаются, что могут отдыхать в зарубежью, где их никто не знает. Только нужно заботливо выбирать своё место отдыха, чтобы там не были чешские туристы. :)
LaSi, а ты думаешь, что при всем при этом хоть кто-то из актеров готов бы был поменять свою популярность и узнаваемость, на спокойную жизнь и безизвестность? :wink: :tongue: В конце концов они знали какую профессию себе выбирают. А в этой профессии есть всего два варианта - либо ты известен и популярен, а, соответственно, тебя узнают на улице, постоянно осаждают журналисты и фотографы, ну и т.д. Либо.... ну, дальше понятно. И больше чем уверена, что еще со студенческой скамьи все стремятся именно к первому варианту. Иначе, зачем вообще идти в эту профессию? А возвращаясь к Дане хочу сказать, что до всенародной любви ему ох как далеко (пока во всяком случае). И если уже сейчас ему все так надоело, то что же будет дальше? :o

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Елена
Мoderator
Posts: 11574
Joined: Thu 31 May 2007, 07:04
Location: Россия, Сибирь

Unread post by Елена »

Ой, девочки, да что же это вы напали на бедного ребёнка за то, что лишней улыбки не смог из себя выдавить! Просто устал, может быть, прямо со съёмок. Возможно, какие-то личные неприятности. Он же живой человек, а не специально созданная для фотосессий модель. Вспомните, в конце концов, кто бывает вечно ясным… (поясню для Ласи: у нас есть такой афоризм «кто вечно ясен, тот просто глуп»). Если, не дай Бог, он действительно нетрезв (мне так не показалось), то это было бы, конечно, ужасно и не делает ему чести. Но надеюсь, что это не так. К тому же, как правильно говорит Мисти, он совершенно человек настроения. Все это знают, что же тут удивляться подобным моментам. Хел права, что любому актёру нужна популярность и узнаваемость, но всему же есть предел. Если в силу этой популярности ему нет нигде покоя и все, едва завидев, чего-то от него хотят: автографов, фотографий, улыбок…Всему есть время и место, а здесь человек сидит с женой и товарищем, а его мало того, что откровенно фотографируют, так ещё и позировать просят, и чуть к ним за столик не садятся (хорошо, что девочки от этого удержались, а кто ж не понимает, что хотелось!), и никто не знает и знать не хочет, что у него сейчас на душе. Удовлетворил же он, в конце концов, просьбы о фотографировании. Я совершенно согласна с Ласи, со всем, что она сказала по этому поводу. И с Пастелло. Конечно, вся моя «речь в защиту обвиняемого» относится только к этому конкретному эпизоду. Если он «в миру» ведёт себя как-нибудь ужасно предосудительно, то защищать не стану, достанется по заслугам :kuli:.

Ну, а за все репортажи всем, конечно же, большое спасибо!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
LaSi
Forum Admin
Posts: 5944
Joined: Wed 31 Jan 2007, 15:49
Location: Czechia

Unread post by LaSi »

Hel wrote:LaSi, а ты думаешь, что при всем при этом хоть кто-то из актеров готов бы был поменять свою популярность и узнаваемость, на спокойную жизнь и безизвестность? :wink: :tongue: В конце концов они знали какую профессию себе выбирают.
...И больше чем уверена, что еще со студенческой скамьи все стремятся именно к первому варианту.
Об этом я вообще не сомневаюсь, что популярность делает всем актёрам хорошо на души. :D Но многие уже не так охотно хотят платить за это приятное чувство, и более или менее стремятся уйти от им неприятных ситуаций. Мне кажется, что они бы были ради, когда бы популярность могли временами выключить как телевизор. Попросту: всего много вредит, всё некогда надоест.
Не хочу уверить, что теперь Даниил актёром только ради популярности. В том случае бы он постоянно мелькал на всяких тусовках, "грелся в светле" своей популярности. Он возможно шёл в школу ради ней, но мне кажется, что в зрелом возрасте он изменил отношение к своему актерству.
Hel wrote:...А возвращаясь к Дане хочу сказать, что до всенародной любви ему ох как далеко (пока во всяком случае). И если уже сейчас ему все так надоело, то что же будет дальше? :o
Этот вопрос у меня тоже. К счастью нам не надо его решить. :)
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Rinata
Posts: 4364
Joined: Tue 16 Jan 2007, 01:34
Location: Москва

Unread post by Rinata »

Наверно не совсем по теме, но на тему о том что многое в нас заложено от рождения природой и в описании соционических типов есть попытки объяснить наше неосознанное поведению и многие поступки с точки зрения психологии.

Это описание мне напомнило некоторые моменты из интервью да и последнею ситуацию, которую как раз сдесь обсуждаем:
Отгораживается от неудобных отношений. Неприятному общению предпочитает приятное, интеллектуально содержательное уединение. В общении прост, не любит условностей и церемоний. Если человек ему несимпатичен, не считает нужным этого скрывать. Терпеть не может вынужденного общения, "визитов вежливости": для этого он слишком дорожит своим временем и душевными силами. Не любит, когда насильно домогаются его дружбы. Очень восприимчив к любому проявлению фальши и лицемерия (это вычисляет логически и чувствует интуитивно) — с такими людьми очень холоден, моментально устанавливает далекую дистанцию.

К настроению окружающих подключается очень осторожно. В компании малосимпатичных ему людей держится скованно и замкнуто. Только попадая в обстановку непринужденного веселья, искреннего радушия, душевного тепла и уюта, начинает "оттаивать", расслабляется, заряжается общим настроением, становится обаятельным и интересным собеседником. Начинает буквально искриться весельем, улыбается обаятельнейшей, "солнечной" улыбкой, тонко и изящно шутит, с удовольствием развлекает компанию всякими забавными историями, которые обычно хочется запомнить и потом еще кому-нибудь пересказать. Пребывая в состоянии эмоционального подъема, очень быстро завоевывает симпатии, с легкостью становится душой компании и способен любой вечер сделать незабываемым.
Внешняя холодность и суровость — это не более, чем защитная оболочка его легко ранимой души

Хорошо видит исторические закономерности в жизни общества, видит "связь времен". Для него характерно обращать внимание на негативные тенденции в окружающей его действительности. Со свойственной ему интуитивной проницательностью Робеспьер способен своевременно понять и глубоко проанализировать зарождающиеся социальные проблемы. Способен своевременно предостеречь от них общество и предложить самые оптимальные решения этих проблем.

http://socioniki.ru/types/rob.html
Малообщительный человек. Ему очень трудно налаживать отношения с людьми. Делает усилие над собой, чтобы вести себя приветливо, входить в тесный контакт. Скрывает свою личную жизнь от посторонних. Не любит непрошенных гостей, не умеет их занять. В общении очень осторожен. Беседу поддерживает лишь тогда, когда она касается значимых для него тем. Дорожит уже сложившимися отношениями. Упорно сохраняет ту систему отношений, с которой свыкся. Не станет рвать отлаженные отношения, но и не будет цепляться за отношения, которые себя изжили. Безразличен к критике со стороны. Не боится отрицательного отношения к себе. С незнакомыми или непонятными ему людьми внутренне зажат, не чувствует, как себя с ними вести.

Его расслабляют и успокаивают дружелюбие, положительные эмоции. С удовольствием на них откликается, становится общительным и остроумным. Близким людям стремится доставлять радость. На близкой дистанции весел и приветлив. Свой оптимистический настрой передает партнеру. Если эмоции отрицательные, то откликается на них лишь тогда, когда считает их обоснованными. В противоположном случае отстраняется или пытается их погасить логическим анализом. Свои собственные эмоции включает, лишь когда переходит на близкую дистанцию или чувствует себя в привычной, освоенной обстановке. Иначе ведет себя холодно и отстраненно.

Чувствует свою зависимость от хода времени. На встречи и мероприятия приходит вовремя. Гордится своей пунктуальностью и организованностью. Умеет так рассчитать свои силы, чтобы намеченную работу закончить точно к назначенному сроку.

Внешность имеет ряд характерных особенностей, позволяющих хорошо идентифицировать этот тип личности даже на расстоянии. Для него очень характерно аскетическое лицо. Об аскетизме можно говорить по двум причинам. Во-первых, само строение лица часто напоминает средневековые профили своей угловатостью, сочетанием крупных частей лица (обычно нос) с малыми (обычно подбородок), а также скулами и надбровными дугами.

Походка - неуверенная, несколько виляющая. (Ну это я незнаю, не видела, да и актеров наверняка обучают правильно двигаться). Иногда даже складывается впечатление, что он не знает, куда идти. В минуты возбуждения он действительно мечется из стороны в сторону, (кажется что-то такое написали про то как пытались Даниила сфотографировать) как бы прокладывая путь в пространстве наощупь. Одевается неброско, не желая привлекать к себе излишнее внимание. Однако для него характерны колебания в стиле одежды. Иногда он бросается из крайности в крайность: то наряжается по моде, то является в "затрапезном" виде.

Ведет себя с незнакомыми людьми очень сдержанно, отчужденно, соблюдает далекую психологическую дистанцию. Первым инициативу знакомства не проявляет. Его речь очень четкая, логическая. Материал излагает очень связно. Есть склонность выделять интонацией и ударением наиболее значимые слова. Вначале обычно высказывает абстрактное положение, а потом приводит конкретный пример, иллюстрирующий или подкрепляющий эту мысль. Возможен и обратный порядок: вначале приводится ряд примеров, а затем следует обобщающий вывод. Во время беседы или выступления проявляет эмоциональность, которую в нем поначалу трудно заподозрить. Тем не менее старается вести себя при этом подчеркнуто корректно. Беседу поддерживает только тогда, когда она ему интересна. Своего мнения по безразличным для него вопросам не высказывает, предпочитает отмалчиваться.

В поведении очень скрытен: не распространяется ни о своих делах, ни о личной жизни. Со стороны даже может показаться, что ее у него вообще нет. Для него характерно очень большое стремление к независимости. Его устраивает только полная свобода. В деловой активности стремление к свободе сочетается с чувством ответственности

Другая Ваша проблема - неумение общаться с людьми, далекая психологическая дистанция, которая воспринимается окружающими как сухость, черствость, отчужденность. Иной раз Вы сознательно обрекаете себя на одиночество. Не будьте мрачным и угрюмым. Чаще улыбайтесь, будьте приветливы, но не заходите слишком далеко - Вам трудно отказать людям. Осторожно выбирайте круг необходимых для Вас контактов, чтобы избежать переутомления и ненужных Вам этических проблем.

При этом ему совершенно безразлично, что говорят о нем окружающие. Никогда не выпячивает свою жизненную позицию, живет своими интересами, не устраивающие его правила или приказания просто игнорирует. Большинству людей непонятен и от него стараются держаться на расстоянии.

http://www.socionika.info/tip/lii.html
Четвертая, болевая функция - волевая сенсорика делает его болезненно восприимчивым к грубостям, крикам и тирании со стороны окружающих.

http://www.socionika.info/tip/lii_pan.html
Last edited by Rinata on Fri 22 Feb 2008, 16:12, edited 1 time in total.
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Ирэна
Posts: 164
Joined: Tue 11 Jul 2006, 05:49
Location: Россия,Владивосток

Unread post by Ирэна »

Да...интересное описание личности.Это же я!Стопроцентно))

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Eva
Posts: 131
Joined: Sun 15 May 2005, 22:40

Unread post by Eva »

Елена wrote: Он же живой человек, а не специально созданная для фотосессий модель. Вспомните, в конце концов, кто бывает вечно ясным….
Он актер, т.е. публичный человек, находящийся на публичном же мероприятии. И демонстрировать объективам свою мордашку – тоже часть его профессии. И вечно улыбающимся его никто и не заставляет быть – у себя дома и в своей сугубо частной жизни он может хоть с оскалом звериным ходить, хоть на голове танцевать – это его право.
Елена wrote: любому актёру нужна популярность и узнаваемость, но всему же есть предел. Если в силу этой популярности ему нет нигде покоя и все, едва завидев, чего-то от него хотят: автографов, фотографий, улыбок…
Уверяю, до полной осады ему еще работать и работать. Человек преспокойно ходит по людным магазинам, и никто на него вообще внимания не обращает. Было три активных поклонника, да и те уже давно разбежались – и он сам многое для этого сделал. Остальные любят на расстоянии. И даже на этой премьере никто к нему не лез.
А вот то, что он с некоторого времени лишь стал вести себя неадекватно – это всем в глаза бросается. И чести ему это не делает.
Елена wrote: Всему есть время и место, а здесь человек сидит с женой и товарищем, а его мало того, что откровенно фотографируют, так ещё и позировать просят, и чуть к ним за столик не садятся (хорошо, что девочки от этого удержались, а кто ж не понимает, что хотелось!), и никто не знает и знать не хочет, что у него сейчас на душе. Удовлетворил же он, в конце концов, просьбы о фотографировании.
Именно. И в конкретно данном случае это время и место были его работой. А хотел бы тихо с другом побеседовать, зашел бы в тихое кафе и никто бы его даже и не признал.
LaSi wrote:Об этом я вообще не сомневаюсь, что популярность делает всем актёрам хорошо на души. :D Но многие уже не так охотно хотят платить за это приятное чувство, и более или менее стремятся уйти от им неприятных ситуаций.
У Даниила еще не та популярность, которая доставать должна. Да, это издержки профессии, но проходить их нужно достойно. Пока у ДС не всегда это получается. И самое неприятное, что я уже уверена, что он это делает нарочно.
LaSi wrote:Не хочу уверить, что теперь Даниил актёром только ради популярности.
В этом его никто и не обвиняет. Но, идя в актеры, все ждут, что будет и успех, и поклонники. И выбирая такую профессию, человек, можно сказать, мысленно подписывает некоторое подобие публичной оферты. И не хотел бы Даня, чтобы его заметили и фотографировали на этой премьере, не приезжал бы на нее вовсе.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
LaSi
Forum Admin
Posts: 5944
Joined: Wed 31 Jan 2007, 15:49
Location: Czechia

Unread post by LaSi »

Rinata wrote:...Это описание мне напомнило некоторые моменты из интервью да и последнею ситуацию, которую как раз сдесь обсуждаем:...
Рината, браво!!! :appl:
Логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер"
Характеристика совсем сходная с последними информациями!
Также в конце концов Даниил - интровертом? :roll:
Елена wrote:Вспомните, в конце концов, кто бывает вечно ясным… (поясню для Ласи: у нас есть такой афоризм «кто вечно ясен, тот просто глуп»).
Елена, спасибо Тебе за находчивое пояснение для меня. :hb:
Last edited by LaSi on Fri 22 Feb 2008, 15:18, edited 1 time in total.
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Feliz
Posts: 39
Joined: Mon 21 May 2007, 15:36
Location: Березники

Unread post by Feliz »

Eva wrote:В этом его никто и не обвиняет. Но, идя в актеры, все ждут, что будет и успех, и поклонники. И выбирая такую профессию, человек, можно сказать, мысленно подписывает некоторое подобие публичной оферты. И не хотел бы Даня, чтобы его заметили и фотографировали на этой премьере, не приезжал бы на нее вовсе.

ППКС!

Девочки, вы расписали Даниила просто как нац. героя :) Я поняла бы, если бы все восторженные отклики относились к Демину, герою, которого сыграл ваш любимый артист.

Бедненький, и фотокорры-то его достали, и фанатки-то за стол лезут (начать с того, что я поклонницей-то его не являюсь, смотрела пару фильмов от силы, и насчет стола была шутка, не более))).

В действительности ситуация же была такая, что его в принципе никто не узнал. Если бы не наша заинтересованность к данной персоне, то фотографы прошли бы мимо и не заметили...

К примеру, когда фотографировали Катю Климову (на которую тоже тыкали пальцем и спрашивали: "А кто это, собственно?"), и просили: "Ирина, посмотрите на мою камеру!", "Алла, улыбнитесь мне!" человек скромно стоял и всем улыбался :) Нечто подобное можно сказать про всех звезд, посетивших мероприятие, за исключением одной звезды. Если кто-то не хотел идти, позировать и выполнять часть своей работы, мог бы просто отсидеться дома.

Да, тут кто-то говорил про лицемерие. Позвольте спросить, мы с Мистиком, выходит, стояли и лицемерно улыбались? Забавно, а я то думала, что хорошее настроение - это просто хорошее настроение, для которого характерна улыбка (ведь человеку свойственно смеяться), а не признак фальши.
Last edited by Feliz on Fri 22 Feb 2008, 15:10, edited 5 times in total.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Rinata
Posts: 4364
Joined: Tue 16 Jan 2007, 01:34
Location: Москва

Unread post by Rinata »

Feliz wrote:Да, тут кто-то говорил про лицемерие. Позвольте спросить, мы с Мистиком, выходит, стояли и лицемерно улыбались?
Девушки, милые ну не воспринимайте лично на свой счет. Я понимаю что вы имели ввиду и ваши чувства. Сама "попадала под раздачу", когда у актера не было настроение и очень чувствительно это восприняла в тот момент. Ну если такова натура человека, если каждый по разному ведет себя в одной и той же ситуации. Ну мало кому удается переделать, изменить свое социальное поведение. Я сделала цитаты из описания соционических типов потому что думала что если прочитать о психологических качествах заложенных в личности от рождения, то проще "принять" и понять такое поведение.
Может можно на эту ситуацию посмотреть с юмором? Отнестись более снисходительно как на ситуацию с "раскапризничавшимся ребенком"? :wink: :D
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Eva
Posts: 131
Joined: Sun 15 May 2005, 22:40

Unread post by Eva »

Мисти, спасибо и тебе, и Диане! :hb:

А Даня таки "под шафэ" :o .
Last edited by Eva on Fri 22 Feb 2008, 17:47, edited 1 time in total.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links