Фильм «Правосудие волков» (Мика и Aльфред)
Модератор: Модераторы
Доброго всем времени суток!Новеньких принимаете?А то очень уж книжка задела, охота поделиться.
Анита писала: "Мику можно понять, никто не смеет его осуждать, И ОН ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ - это совсем другое.
Вот мне показалось, что автор книги хотел сказать именно второе. И вопросов не ставил!"
А как же тогда финал повести?Ведь мечта Мики и Альфреда сбывается, на остров плывёт катер с пассажирами.Только Мике этого уже не дано увидеть земным зрением, добравшихся до острова будут встречать Альфред и Пусси.Мне кажется, что тут у Кунина и содержится ответ на все поставленные в книге вопросы.Да, не стоит счастье мира одной слезинки ребёнка и т.д.Но добро имеет свою собственную ценность, независимо от "способа его добычи".И, следуя законам высшей справедливости, остров будет использован по назначению, прекрасная идея не пропадёт.А средства, с помощью которых достигнута цель - на совести Мики,исполнителя заказных убийств.Возможно, именно поэтому ему не суждено увидеть как воплощается его мечта.А Альфред увидит.Вот тут нота бене, по-моему, самый интересный момент.Кто такой Альфред?Он же домовой,хоть и материализовавшееся под влиянием Микиной фантазии, но принадлежащее к потустороннему миру, существо, в некотором роде, нечисть.Именно Альфред втравливает Мику в исполнение заказов, он разрабатывает хитроумную систему связи с заказчиками, во всём помогает и способствует исполнению убийств...и постепенно очеловечивается.Он начинает жить ценностями, которые не в ходу у классических домовых: любовь, ревность, предвкушение родительства...И даже "перетягивает" в человеческий мир свою домовушку.Почему это происходит?За что Бог оказывается так милосерден к Мике,нарушившителю самых важнейших христианских заповедей, позволяя столько оставить после себя : и биологического ребёнка ( где-то в Москве остался сын), и собственное духовное продолжение ( Альфред), искусство ( работы Мики-художника, от этого никуда не деться) и ведь в конце концов "остров заработал".Кем тогда послан был Альфред?Той "силой, что вечно хочет зла,но совершает благо..."?Непонятно, но, пообщавшись с грешником- Микой,даже нечисть вочеловечилась, стало быть на невидимых нам весах, добро в Мике перевешивает? И получается, что правильно или неправильно он всё сделал, - а тем не менее, оказался прав. Хотя, конечно, тут чёрно-белые краски неуместны, ткань художественного произведения вмещает значительно больше.
Анита писала: "Мику можно понять, никто не смеет его осуждать, И ОН ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ - это совсем другое.
Вот мне показалось, что автор книги хотел сказать именно второе. И вопросов не ставил!"
А как же тогда финал повести?Ведь мечта Мики и Альфреда сбывается, на остров плывёт катер с пассажирами.Только Мике этого уже не дано увидеть земным зрением, добравшихся до острова будут встречать Альфред и Пусси.Мне кажется, что тут у Кунина и содержится ответ на все поставленные в книге вопросы.Да, не стоит счастье мира одной слезинки ребёнка и т.д.Но добро имеет свою собственную ценность, независимо от "способа его добычи".И, следуя законам высшей справедливости, остров будет использован по назначению, прекрасная идея не пропадёт.А средства, с помощью которых достигнута цель - на совести Мики,исполнителя заказных убийств.Возможно, именно поэтому ему не суждено увидеть как воплощается его мечта.А Альфред увидит.Вот тут нота бене, по-моему, самый интересный момент.Кто такой Альфред?Он же домовой,хоть и материализовавшееся под влиянием Микиной фантазии, но принадлежащее к потустороннему миру, существо, в некотором роде, нечисть.Именно Альфред втравливает Мику в исполнение заказов, он разрабатывает хитроумную систему связи с заказчиками, во всём помогает и способствует исполнению убийств...и постепенно очеловечивается.Он начинает жить ценностями, которые не в ходу у классических домовых: любовь, ревность, предвкушение родительства...И даже "перетягивает" в человеческий мир свою домовушку.Почему это происходит?За что Бог оказывается так милосерден к Мике,нарушившителю самых важнейших христианских заповедей, позволяя столько оставить после себя : и биологического ребёнка ( где-то в Москве остался сын), и собственное духовное продолжение ( Альфред), искусство ( работы Мики-художника, от этого никуда не деться) и ведь в конце концов "остров заработал".Кем тогда послан был Альфред?Той "силой, что вечно хочет зла,но совершает благо..."?Непонятно, но, пообщавшись с грешником- Микой,даже нечисть вочеловечилась, стало быть на невидимых нам весах, добро в Мике перевешивает? И получается, что правильно или неправильно он всё сделал, - а тем не менее, оказался прав. Хотя, конечно, тут чёрно-белые краски неуместны, ткань художественного произведения вмещает значительно больше.
"...если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции, у моря..." И.Бродский
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
- LaSi
- Forum Admin
- Сообщения: 5944
- Зарегистрирован: Ср 31 янв 2007, 15:49
- Откуда: Czechia
- Контактная информация:
О съёмках фильма я что-то прозевала?! Или сниманой сценой считаешь эту:Нюша писал(а):...Например, линию киллерства Мики точно не убрали, поскольку снимали сцену убийства на концерте...
Sveta писал(а):На съемках фильма "Мика и Альфред":
http://www.liveinternet.ru/users/1136245/post48574629/
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
- LaSi
- Forum Admin
- Сообщения: 5944
- Зарегистрирован: Ср 31 янв 2007, 15:49
- Откуда: Czechia
- Контактная информация:
L.V., привет!
Твой пост интересный. Каждый (минимально второй) человек имеет о книге "МиА" иное мнение.
С самого начала говорю, что тема книги контроверсийное, но не ждала, что здесь возбудит такую шумную дискуссию. И я радуюсь. Приятельский обмен мнений мне нравится.
Твой пост интересный. Каждый (минимально второй) человек имеет о книге "МиА" иное мнение.
С самого начала говорю, что тема книги контроверсийное, но не ждала, что здесь возбудит такую шумную дискуссию. И я радуюсь. Приятельский обмен мнений мне нравится.
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
...а я мамочке своей пересказала идею книги и про остров, на который везут стариков, а она закончила фразу "чтобы их там утопить"L.V. писал(а):Доброго всем времени суток!Новеньких принимаете?А то очень уж книжка задела, охота поделиться.
Анита писала: "Мику можно понять, никто не смеет его осуждать, И ОН ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ - это совсем другое.
Вот мне показалось, что автор книги хотел сказать именно второе. И вопросов не ставил!"
А как же тогда финал повести?Ведь мечта Мики и Альфреда сбывается, на остров плывёт катер с пассажирами.
Что-то меня сильно раздражают в последнее время идеи всеобщего осчастливливания человечества Терпеть ненавижу абстрактный гуманизм.
Конечно, для ДС очень интересная роль - вочеловечивание фантазийного персонажа.
L.V. Это не Господь проявляет милосердие, это автор пытается найти оправдания своему герою, а может быть и себе
Честно говоря, чем дальше развивается эта тема на форуме, тем более неприятной мне она становиться. Дай Бог, чтобы всем, кто работает над фильмом, хватила ума и совести не позволить морально оправдать главного персонажа.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
L.V., большое спасибо за интересный пост.L.V. писал(а):За что Бог оказывается так милосерден к Мике,нарушившителю самых важнейших христианских заповедей, позволяя столько оставить после себя : и биологического ребёнка ( где-то в Москве остался сын), и собственное духовное продолжение ( Альфред), искусство ( работы Мики-художника, от этого никуда не деться) и ведь в конце концов "остров заработал".
Мне думается, что Бог - не хочу всуе долго про Него распространяться, я не богослов, и даже не смею назвать себя верующим человеком в ПОЛНОМ смысле этого слова - но Бог вообще более милосерден, чем мы о Нём думаем. И даже чем говорит церковь. Пусть простят меня, если это звучит как ересь. Знаете, как в первых сериях "Улиц разбитых фонарей" капитан Ларин сказал одной женщине: "А знаете, вот ОН всё видит. И всем воздаст по заслугам - и мне, и вам... Я неверующий, но почему-то верю, что так и будет". Так вот, я... нет, не неверующая, но и не воцерковленный целовек. Но я верю, что Бог милосерднее нас. И потом, сказано же, что Бог приветствует и НАМЕРЕНИЯ. Да, возможно, именно этим и объясняется то, что остров всё-таки получился. Хотя - честно ещё раз признаюсь - я этого в книге не ощутила. Мне показалось, что автор даже не мыслил так глубоко, как L.V. Может быть, я ошиблась. Не знаю. Но тогда это тем более сложная тема, где нужно пройти по такому "тонкому льду"... Скатиться в "Бригаду" или "Брата" с мистическим уклоном" крайне легко!
А если фильм ПОЛУЧИТСЯ, я буду счастлива. Может быть, не станем сейчас "ломать копья" насчёт его идеи и подождём выхода на экран?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спасибо всем за добрые слова,а раздражать я,вот ей-Богу, никого не хотела, тем более, что речь шла только о книге.Какой получится картина пока никому не известно.И каково видение авторами фильма вопросов, поставленных писателем, я тем более, не могу знать.Просто рада, что Даниилу достался интересный материал, и уверена,- он сумеет с ним справиться.
"...если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции, у моря..." И.Бродский
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Нюша
- Сообщения: 6038
- Зарегистрирован: Пт 06 янв 2006, 15:59
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
LaSi, я действительно имела в виду эти снимки.LaSi писал(а): О съёмках фильма я что-то прозевала?! Или сниманой сценой считаешь эту:Sveta писал(а):На съемках фильма "Мика и Альфред":
http://www.liveinternet.ru/users/1136245/post48574629/
L.V., спасибо за Вашу версию сокрального смысла книги. Я как и Анита не увидела такой глубокомысленной идеи произведения. Но Ваш пост укрепил мою надежду, что эта история способна вдохновить на бОльшую фантазию, чем это было в первоисточнике, а значит и Фатьянов что-то своё привнесёт в эту историю.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
- LaSi
- Forum Admin
- Сообщения: 5944
- Зарегистрирован: Ср 31 янв 2007, 15:49
- Откуда: Czechia
- Контактная информация:
L.V., спасибочки за хорошие оптимистические слова.L.V. писал(а):Какой получится картина пока никому не известно.И каково видение авторами фильма вопросов, поставленных писателем, я тем более, не могу знать.Просто рада, что Даниилу достался интересный материал, и уверена,- он сумеет с ним справиться.
Я обыкновенно ужасный пессимист, но я верю, что создатели (продюсеры+режиссёр) вместе с актёрами истинно хорошо знают, с какой опасной идеей/вопросом они "заигрывают", ведь они совершеннолетние, правоспособные. Не сомневаюсь, что они фильм снимут хорошо, наверно он не будет чествованием убийства.
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
- LaSi
- Forum Admin
- Сообщения: 5944
- Зарегистрирован: Ср 31 янв 2007, 15:49
- Откуда: Czechia
- Контактная информация:
И теперь о другой теме, более веселой...
Уф, конечно я достигнула второй части книги, где появится домовой Альфред!
Угадываю/догадаюсь, что бородатого Даниила в роли Альфреда уменьшат одинаковым трюком как хобитов в фильме "Властелин колец"/"Lord of the Rings".
И мне бы нравилось, если б всегда употребляли настоящий/собственный голос ДС, но тот трюково повысили пропорционально/согласно с его начальным маленьким полуметровым ростом. И потом с нарастанием домового этот голосок постепенно возвращали в нормальный.
Я обрадовалась, когда в книге встретила имя нашего/чешского иллюстратора Адольфа Борна (Adolf Born /1930). Чехи любят его героев Маха и Шебестову (Mach a Sebestova).
Уф, конечно я достигнула второй части книги, где появится домовой Альфред!
Угадываю/догадаюсь, что бородатого Даниила в роли Альфреда уменьшат одинаковым трюком как хобитов в фильме "Властелин колец"/"Lord of the Rings".
И мне бы нравилось, если б всегда употребляли настоящий/собственный голос ДС, но тот трюково повысили пропорционально/согласно с его начальным маленьким полуметровым ростом. И потом с нарастанием домового этот голосок постепенно возвращали в нормальный.
Я обрадовалась, когда в книге встретила имя нашего/чешского иллюстратора Адольфа Борна (Adolf Born /1930). Чехи любят его героев Маха и Шебестову (Mach a Sebestova).
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
L.V.,если я не ошибаюсь, в Вашем высказывании явно прослеживается филосовский подход к осмыслению действительности. Похоже Вы знакомы с эзотерическими авторами типа Ричарда Баха? Отличная шутка на счет "крановщицы".L.V. писал(а):.Но добро имеет свою собственную ценность, независимо от "способа его добычи".И, следуя законам высшей справедливости, .
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Рината, "все мы учились понемногу...", кто ж не знакомился с Ричардом Бахом курсе эдак на втором-третьем, пока не родились дети и вся выученная философия не развернулась совсем другой стороной Но теорию визуализации я до сих пор очень люблю и ежедневно использую в работе.А насчёт крановщицы - вовсе не шутка,у человека ведь может быть не одна профессия.Rinata писал(а):...в Вашем высказывании явно прослеживается филосовский подход к осмыслению действительности. Похоже Вы знакомы с эзотерическими авторами типа Ричарда Баха? Отличная шутка на счет "крановщицы".
LaSi, знаете, а я вот с оптимизмом смотрю на этот проект.У исполнителя роли Альфреда тут столько новых возможностей, грех их не ценить.Ну а что "кино - коллективное творчество", зрители ведь помнят и смогут при необходимости отличить икс от игрека
"...если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции, у моря..." И.Бродский
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Офф-топ:
Хе-хе! Не знакомы с Ричардом Бахом те, кто изучал марксиситско-ленинскую философиюL.V. писал(а):... "все мы учились понемногу...", кто ж не знакомился с Ричардом Бахом курсе эдак на втором-третьем ...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Конечно, что он бы не согласился. Но не возможно мешать две несходные вещи. Георгий Вицин настоящий, Мика вымышленный герой. Кунин всё-же не может никого убить, но не может тоже помочь таким людям как Вицин. Потому что именно из-за них писал Кунин эту книгу. Но понимаю, что вы думаете. Книга так суггестивная, что читатель переставает воспринимать, что реальность и что фантазия. Но Кунин нет Мика, не сумеет убить взглядом. Но тоже не сумеет помочь Вицину, в этом он бессильный. И те, которые могли бы, даже должны были помочь, не сделали это. И поэтому Георгий Вицин умер почти в нищете. Именно о том вторая часть книги, так я понимаю её. И надеюсь что точно об этом будет фильм.Анита писал(а):Ничего не могу предложить, кроме того, что кто-нибудь из тех, кто должен поехать жить на остров, каким-то образом узнаёт, какой ценой он был создан... Знаете, девочки, мне, ещё когда читала, почему-то вспомнился Георгий Вицин. Знаменитый, великолепный актёр, суперпопулярный и всенародно любимый! А умер почти в нищете. Причём не забывал из своей нищенской пенсии кормить окрестных собак и голубей. Соседские дети, говорят, даже сложили стишок: "Если летят птицы - значит, идёт Вицин". И вот я подумала, а если бы его туда позвали, и он бы узнал? Понимаете, я не верю, не могу поверить, что он бы согласился! А для меня это - критерий. Вот, если бы что-нибудь подобное придумать?
Последний раз редактировалось Karla Пн 03 сен 2007, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
И я наоборот надеюсь, что фильм будет точно на основании книги. Очень интересно читать ваши отзывы на тему добра и зла. Это действительно бесконечная тема. Но почему вас так смущает именно герой нового фильма. Он всё-таки не настоящий, он только в фантазии автора. И посредственный зритель осознает, что человек не способен убивать только взглядом. Но тоже не способен спасти всех старых и беспомощных. Я попробую повернуть вопрос. Кунин сам сказал, что его книга помногу автобиографическая,. Но у него тогда не была такая способность, которую он подарил своему герою. Он был беспомощный. И я уверенна, что те, которые тогда совершали зло остали без наказания. Так что он в книге уладил свои дела с этими паршивцами. И утопический сон спасти своих друзей? Это только фантазия. Ничего такого не будет. Наоборот в мире останется всё время чересчур много зла без наказания и всё время много старых и беспомощных. Я думаю, что Кунин пишет именно об этом бессилии. Он всё-таки не может убивать, но так же не может спасти своих друзей и помочь им к довольной и достойной жизни в старости. Если создателям фильма удастся перенести эту мысль на экран, "Мика и Альфред" будет отличный фильм. И что касается вопроса, хорошо или нет получать деньги убийством, хотя для благородной идеи, ответ звучит "НЕТ". Но наш фильм, я надеюсь, не будет об этом. Ничего такого в реальности не будет. Всего лишь злодеи будут убиваться между собой (как в Бригаде). Но свои деньги старым и потребным не дадут.Нюша писал(а): Дело не в том, что я хотела, чтобы Мика был идеальным человеком. Таких не бывает и смотреть не интересно на безупречного героя.
Опасность заключается в том, что в поступки казалось бы положительного, вызывающего сочувствие и любовь, персонажа, вкладывается ложное понятие о правоте и справедливости. Получается, что писатель заражает своим вирусом и читателей, полюбивших этого персонажа. Ведь "мы в ответе за тех, кого приручили...". Не хочется вдаваться в тонкие материи, объясняя, чем это грозит самому автору, но кроме Кунина за эту перевёрнутую мораль будут отвечать и режиссёр, и актёры (в том случае, конечно, если они передадут в фильме точно такую же суть, как в книге). Но повторюсь, у меня есть надежда на то, что режиссёр переосмыслил по-своему историю Мики.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Обратимтесь же к первоисточнику, господа .В начале первой части есть такие строки: "...Хотя, если подвергнуть действия Всевышнего элементарному логическому анализу и без иронических ухмылочек безоговорочно поверить в его «всемогущество», о котором теперь стало модно трепаться на всех углах, то совершенно естественным окажется вопрос, обращенный к Нему:
– Боже милостивый! Так ли уж нужно увеличивать страдания Человечества в наказание за совершаемые им грехи? Не проще ли, пользуясь собственным Всесилием, попросту лишить Людей возможности совершать эти грехи и попытаться хоть ненадолго примирить их друг с другом… А, Господи?"Т.о., остров - это микина попытка создать рай на земле, где не будет условий и предпосылок к разным мерзостям. Конечно, Мика - это собирательный, довольно абстрактный образ,и не стоит искать в его истории никаких реальных черт.Кунин ведь намеренно ставит героя в положение наивысшей силы ( Мика может убить мозговым импульсом, но он может и спасти, он сам решает "какой случай крайний", и в конце концов , делает из домового человека .Ох, не пародия ли это на самого Господа Бога?И предположить такое - дерзость невероятная, боюсь, меня сейчас совсем тапками закидают .В любом случае, вещь неординарная и интересная, потому и возбудила столько споров.
Пастелло пишет: "...Хе-хе! Не знакомы с Ричардом Бахом те, кто изучал марксиситско-ленинскую философию Wink"
Каюсь, марксистско-ленинской теорией нас уже не мучили, но вот старшее поколение хвастается : мол, одно другому не мешало.
– Боже милостивый! Так ли уж нужно увеличивать страдания Человечества в наказание за совершаемые им грехи? Не проще ли, пользуясь собственным Всесилием, попросту лишить Людей возможности совершать эти грехи и попытаться хоть ненадолго примирить их друг с другом… А, Господи?"Т.о., остров - это микина попытка создать рай на земле, где не будет условий и предпосылок к разным мерзостям. Конечно, Мика - это собирательный, довольно абстрактный образ,и не стоит искать в его истории никаких реальных черт.Кунин ведь намеренно ставит героя в положение наивысшей силы ( Мика может убить мозговым импульсом, но он может и спасти, он сам решает "какой случай крайний", и в конце концов , делает из домового человека .Ох, не пародия ли это на самого Господа Бога?И предположить такое - дерзость невероятная, боюсь, меня сейчас совсем тапками закидают .В любом случае, вещь неординарная и интересная, потому и возбудила столько споров.
Пастелло пишет: "...Хе-хе! Не знакомы с Ричардом Бахом те, кто изучал марксиситско-ленинскую философию Wink"
Каюсь, марксистско-ленинской теорией нас уже не мучили, но вот старшее поколение хвастается : мол, одно другому не мешало.
"...если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции, у моря..." И.Бродский
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Mail.RU-Bot, YandexBot[ru] и 17 гостей