DStrahov.com

Алёнушка wrote:возмущенный хор голосов, что какая-то... нехороший человек... исправила в Википедии правильный возраст персонажа 25 лет на возраст актера на момент съемок 28 лет.

Корф и Андре - ровесники, им по 25 лет, Репнину 24, Наташа и Ольга - тоже ровесницы, а т.к. Калиновская тоже имеет реальный прототип, то можно определить их возраст им, как и цесаревичу по 21.
Анне, Лизе и Татьяне - по 20 ( там была дата в церковно-приходской книге )
С историческими персонами ещё проще, т.к. момент времени, в течении которого происходят события показанные в сериале указано точно осень 1839 - весна 1940гг., то точно известно, что Александру 21, принцессе Мари 15 (! )

Алёнушка wrote:Анна попала в дом Корфов скорее всего в те дни, когда мама Владимира уже болела, но ещё не умерла; сама Анна болезни Веры Корф не видела или не запомнила в силу возраста (Анна: "Когда у Вашей мамы были сильные боли... Я помню, мне рассказывали родители", Владимир: "Мне навязали тебя родители. Люби её как сестру")

нет, как раз исходя из этих слов, я думаю, что Анна не могла попасть в дом Корфов до смерти баронессы. Не думаю, что ИИ или Сычиха посвящали Веру в подробности происхождения Анны - упоминалось же, что баронесса дружила с Марьей Алексеевной и ИИ в тот момент, "спасая брак" Долгоруких, отдал её в семью крепостных. И думаю, что до поры до времени просто забыл о ней.
Анна сказала что помнит, как её "родители" говорили о болезни барыни - значит, а) она была уже достаточно большой, чтобы запомнить и б) её родители на тот момент были живы. А то, что они умерли, когда Аня была ещё ребенком, тоже было сказано. Причём, видимо, как-то "одномоментно" и одновременно - в результате либо эпидемии, либо какого-то несчастного случая, типа пожара. имхо
Но она не знала кто такая Сычиха - когда Корф сказал, что она его тётка, для Анны это было откровением, а если бы она попала в дом до смерти его матери, то и положение, и настоящее имя Сычихи знала бы сама.
А "противоречие" со словами Владимира "тебя мне навязали отец и мать", можно объяснить, например, тем, что старый барон, после смерти жены, ухода Надежды в лес и отъезда сына на учебу, чувствовал себя одиноко, и , вот тут и "вспомнил" что эта"сиротка", которую он записал в свои крепостные - внебрачная дочь его друга, "совесть у него проснулась" и он решил взять её на воспитание. А сыну, которому нужно же было как-то объяснить этот поступок, сказал, что "так хотела твоя мама". Логично?

Natka wrote:Анне, Лизе и Татьяне - по 20

Получается, что Лизу впервые на питерский бал отпустили за полгода до этого (то есть в 19-20 лет). Не поздновато ли? А ведь в этом возрасте в 19 веке незамужние девушки считались старыми девами. И первый бокал шампанского в 20 лет она выпила? И, кстати, почему она была в компании Владимира и без родителей? Ведь официальной помолвки не было. Мне всё-таки кажется, что девушки чуть младше.

Алёнушка wrote:Получается, что Лизу впервые на питерский бал отпустили за полгода до этого (то есть в 19-20 лет). Не поздновато ли?

тут ключевые слова "питерский" и "одну" , в смысле без родителей. имхо
Первые "домашние" балы для дочерей устраивали, как тогда и было заведено, сами Долгорукие, а на бал в столицу её сопровождал Андрей - т.к. Пётр Михайлович на тот момент числился "убиенным", а княгиня была озабочена тем, что "заметала следы", то вполне убедительной выглядит то, что она могла согласиться на такую "уступку" дочери, чтобы они ( особенно Лиза ) не "путались под ногами". имхо

Natka wrote:Разве, скажем, те же Забалуев, Карл Модестович или княгиня Марья Алексевна, не умны в достижении личного благополучия,

Конечно НЕ умны! Разве они достигли благополучия? Один в тюрьме, другая любимого сына потеряла, Модестыч, правда, завис в непонятке к финалу сериала. У них в этом смысле тот же диагноз, что и Корфа. Каждому из них что-то мешает увидеть, в чем их истинное благополучие. Долгорукой - болезненная ревность, Забалеву и Модестычу - неуемная гордыня и жажда наживы. Каждый себе радостно яму копает. А ведь человеку четко мыслящему, умеющему фильтровать отрицательные эмоции, ясно, как божий день, что нельзя добиться личного благополучия, творя мерзости. Одно с другим несовместимо. Благополучие - оно же от "благо".

Natka wrote:угу, а ещё он его нелюдимым и мрачным называл ну, и хде тут "экстраверт" спрашивается?

Ну, про нелюдимого - это он загнул. Барон - тот еще тусовщик. А про мрачного - нормально. Это не показатель экстраверсии/интроверсии. В плохом настроении могут быть в равной степени как интроверты, так и экстраверты.

Natka wrote: НО! "выбраться из ямы и стать романтическим героем" случается далеко-о не всем "неприятным аутсайдерам"

Имхо, без положительного влияния Анны он бы "из ямы" не выбрался. Про "аутсайдера", имхо, Даниил Саныч - тоже загнул. А про "яму" - да, согласна. Сам себе выкопал, сам туда спрыгнул.

Stassie wrote:...без положительного влияния Анны он бы "из ямы" не выбрался...

А без неё и не "упал" бы Не пришлось было бы ему сначала бороться, а потом ради любви смирять гордыню, он просто остался бы "типичным" представителем "золотой молодёжи" своего времени, каким и был в самом начале сериала - Анна только "послужила катализатором" , как его "падения", так и переосмысления и преодоления. Но переосмысливал и преодолевал сам Корф. Репнин же не стал Ради неё. А , вот, ради Лизы смог "погонять своих тараканов". А Корф и без участия Анны очень многое пережил, переосмыслил и преодолел. Сам. имхо

Stassie wrote:Конечно НЕ умны! Разве они достигли благополучия?

Не умна Полина, а эти и умны, и расчетливы, и не избирательны в выборе средств для достижения своих целей. И тактически - да, достигли именно того, чего и хотели, а вот стратегически - проиграли. Но могли бы и выиграть. Просто на стороне Корфа в их планы вмешались "высшие силы" и цесаревич , который сильно зауважал Корфа после дуэли
Но это ты же про Корфа сказала что:

Stassie wrote:Тактику продумывает хорошо, но разменивается по мелочам.

Stassie wrote:... как поступает человек рациональный и рассудительный в ситуации, когда сложно предугадать дальнейшие события. Он поступает так, как дОлжно (положено законом, традициями, моральными устоями того времени и места). Тогда, как бы дальнейшие события не развернулись, к нему не возникает претензий.

так поступает порядочный человек. Но от "предъяв" это не страхует. И насчет "морали" и последующих "претензий" - всё зависит от "точки преломления".
Ну, вот, возьми тех же отца и сына Долгоруких - они оба действовали формально строго "в рамках норм морали и нравственности" своего времени и своего "круга" и это не помешало им обоим иметь крепостных любовниц и считать это в порядке вещей. И этот факт никак не влиял на их представлениях о "долге и чести дворянина" и не помешал "предъявлять претензии" Корфу...

Natka wrote: А без неё и не "упал" бы

Упал бы. Причиной его падения была не Анна, а внутренние демоны. Их надо было "отловить" и "отмыть" Они бы проявили себя в любом случае, если б на месте Анны была какая-то другая девушка.

Natka wrote: Репнин же, вот, не стал Ради неё. А ради Лизы смог.

В случае "Репнин - Лиза" ситуация обратная. Репнину никого "отлавливать" и "отмывать" не надо, как и менять себя, и усмирять свое эго. Это Репнин помог Лизе, а не она ему. Лиза была чересчур порывиста и сумасбродна, Репнин ее сбалансировал, как Анна сбалансировала Корфа.

Natka wrote:Не умна Полина, а эти и умны, и расчетливы, и не избирательны в выборе средств для достижения своих целей. И тактически - да, достигли именно того, чего и хотели, а вот стратегически - проиграли.

Здесь я согласна, ты меня грамотно заманила и подловила на слове, а я, второпях, попалась на хитро закинутую тобой удочку Да, они умны, но нерациональны и стратегически слабы. (см. выше все то, что я уже писала по этому поводу о Корфе)

Natka wrote:так поступает порядочный человек.

Я, все же, буду настаивать, что так поступает разумный человек. Не просто слепо следующий правилам порядка и приличиям, а включающий при этом голову.

Stassie wrote:Упал бы. Причиной его падения была не Анна, а внутренние демоны. Их надо было "отловить" и "отмыть" Они бы проявили себя в любом случае, если б на месте Анны была какая-то другая девушка.

его "демон" - это сословная "спесь" и ревность к отцу ,и кстати, она вполне себе в "нормах морали и нравов" его времени и "круга": Анна - просто крепостная, его крепостная, которую его отец по совершенно непонятной для него причине воспитал, как дворянку и относится к ней лучше, чем к нему, своему единственному сыну - и это полностью "выпадает" из этих самых "рамок". Так что "не любая", а именно эта. И то, что он в неё сам влюбился только усложняет всё ещё больше

Stassie wrote:...так поступает разумный человек. Не просто слепо следующий правилам порядка и приличиям, а включающий при этом голову.

а я всё же не соглашусь , т.к. иногда честь заставляет поступить вопреки "разуму" - например, офицеру, дававшему Присягу, застрелиться вместо того, чтобы стрелять в Наследника, а иногда "разум" велит поступить по сердцу и по совести, вопреки правилам и приличиям - та же женитьба Корфа на Анне полностью вопреки всем "нормам и правилам приличия"

Stassie wrote:Репнину никого "отлавливать" и "отмывать" не надо, как и менять себя, и усмирять свое эго.

А чего ж он тогда "сбежал", когда Лиза призналась о ночи с Корфом? О чём ему "надо было подумать"? Зачем советовался с Алексом-"психовналитиком"?

Алёнушка wrote:Анита. Около года назад на одном из БН-овских форумов я прочла возмущенный хор голосов, что какая-то... нехороший человек... исправила в Википедии правильный возраст персонажа 25 лет на возраст актера на момент съемок 28 лет.

Правда?
А вообще-то, самому актеру на момент съемок даже 28-и еще не было. По крайней мере, на начало съемок ему было 27. А 28 исполнилось, в общем-то, незадолго до окончания.

А вскоре после смерти матери мальчик попал в кадетский корпус (В каком возрасте туда отдавали? Лет в 10?)

Не знаю... По-разному, наверное... Могли и в шесть лет отдать, как Кондратия Рылеева.
А вот, оказывается, при Анне Иоанновне даже с пяти лет брали...
https://www.culture.ru/materials/175256 ... -kapitanov

Анита wrote:Могли и в шесть лет отдать, как Кондратия Рылеева.
А вот, оказывается, при Анне Иоанновне даже с пяти лет брали...

Странно. Я, кажется, как раз у нас где-то читала по данной кем-то ссылке про это. И потом еще сама находила какие-то материалы. И в моей памяти плотно закрепился возраст 10 -11 лет. Я потому и запомнила, что сейчас мальчишек берут в кадеты после 4-го класса, то есть в этом же возрасте. Но Анну Иоановну можно оставить пока в сторонке, потому что она всё-таки жительница другой эпохи. А вот что касается Рылеева - мне почему-то кажется, что это скорее исключение, чем правило, отдавать на учебу в госучреждение в столь раннем возрасте.

Natka wrote:Его "демон" - это сословная "спесь" и ревность к отцу ,и кстати, она вполне себе в "нормах морали и нравов" его времени и "круга"

Его демон - гордыня. Долгорукому-старшему, Андрею, Соне никакая сословная спесь не помешала относиться к крепостным по-людски.

Natka wrote:Анна - просто крепостная, его крепостная, которую его отец по совершенно непонятной для него причине воспитал, как дворянку и относится к ней лучше, чем к нему, своему единственному сыну - и это полностью "выпадает" из этих самых "рамок". Так что "не любая", а именно эта.

Я имела в виду, что "любая другая на месте Анны". Т.е, если б, скажем, воспитанницей Иван Иваныча была Полина, он бы ревновал отца к ней и ненавидел бы Полину точно также.

Natka wrote:т.к. именно разум иногда велит поступить по сердцу и по совести, вопреки правилам и приличиям. Например, та же женитьба Корфа на Анне полностью вопреки тем самым "нормам и правилам приличия"

А с чем ты не согласна, я ж то же самое написала: правилам следуй, но голову включай. Потом, разве Корф на ней женился не после того, как освободил?

Natka wrote:А чего ж он тогда "сбежал", когда Лиза призналась о ночи с Корфом? О чём ему "надо было подумать"?

Ключевое слово - "подумать" Это у него защитный механизм включается (которого у Корфа нету). Он чувствует, что мгновенно, под воздействием текущей эмоции, нельзя думать, а уж тем более - принимать окончательное решение. Он берет паузу, остужает горячую голову, все взвешивает, советуется и только тогда решается на что-то.

Stassie wrote:сли б, скажем, воспитанницей Иван Иваныча была Полина, он бы ревновал отца к ней и ненавидел бы Полину точно также.

Как сказал сам ДаеСаныч про своего героя " он человек сложный, у него любовь через ненависть и ненависть через любовь"
Да, он, конечно, злился бы на отца за "маскарад" и обман, да. Вот, только вряд ли ревновал и ненавидел бы - патамуша в Полину он бы и не влюбился - при всей её красоте, она совершенно лишена качеств, способных покорить такого человека, как Корф. имхо

Stassie wrote:Долгорукому-старшему, Андрею, Соне никакая сословная спесь не помешала относиться к крепостным по-людски.

угу, только им в голову не приходило "нарядить" хоть ту же Татьяну дворянкой и относиться к ней как к "ровне", и что дворянин может жениться на крепостной, а не просто переспать с ней они тоже, очевидно, не считали. Да и Татьяна "своё место" знала - жениться дворянин должен на дворянке. Андрей ещё и Наташе выговаривал, что она, мол, "не понимает, что это совершенно разные вещи!", а так," по-людски" , да.

Stassie wrote: Потом, разве Корф на ней женился не после того, как освободил?

Освободил, но дворянкой это её не сделало.

Stassie wrote:... это у него защитный механизм включается (которого у Корфа нету...

"защитный механизм" и ум - это разные вещи.

... берет паузу, остужает горячую голову, все взвешивает, советуется и только тогда решается на что-то...

или НЕ решается Это рассудительность, а не ум. И в "нормальной", спокойной жизни - это хорошо.
Но, промблема в том, что в жизни не всегда есть время на "порассуждать", иногда нужно очень быстро принять продуманное решение и "зависать" смерти подобно.

Natka wrote:Да, он, конечно, злился бы на отца за "маскарад" и обман, да. Вот, только вряд ли ревновал и ненавидел бы - патамуша в Полину он бы и не влюбился

Он ревновал и ненавидел - не потому что влюбился, а потому что считал себя более достойным любви отца. Влюбился же он, уже будучи юношей, а ненавидел Анну с детства.
А то, что он влюбился, помогло ему впоследствии вылезти из "ямы". Пока он эту любовь в себе глушил под воздействием гордыни, он мучил себя и других. То, что он перестал, в результате, заглушать в себе любовь, его спасло.

Natka wrote:только им в голову не приходило "нарядить" хоть ту же Татьяну дворянкой и относиться к ней как к "ровне"

"К ровне" и "по-людски" - это разные понятия. По-людски - это помнить, что перед тобой человек, а не вещь. И, хотя, формально раб - это вещь (захочу - озолочу, а захочу - руки-ноги отрублю), вышеперечисленные Долгорукие вели себя с крепостными по-человечески: не мучили, не орали, не унижали. А Корф позволял рядиться Анне в дворянку, но при этом постоянно демонстрировал ей, что она его вещь.
Ему надо было после смерти отца сделать выбор: или следовать завету отца и относиться к Анне, как к дворянке, не попрекая ее этим постоянно; или наплевать на завет отца и отправить её работать по-хозяйству; или дать ей вольную и позволить жить по её разумению, не вмешиваясь.
А Корф ни на что не решается, держит ситуацию в подвешенном состоянии аж до момента дуэли с Мишей.
И даже, дав Анне вольную, не смог не нагадить под конец: намекнул Мише, что она приходила к нему ночью. Благородный (не по-рождению, а душой) человек промолчал бы, имхо.

Natka wrote:"защитный механизм" и ум - это разные вещи....Это рассудительность, а не ум.

Отчего же не ум-то? Это все разные варианты мыслительных процессов. Тот, который "защитный механизм", позволяет вовремя осознать текущее нервозное состояние и запретить себе принимать решение под его влиянием.
А тот, который "рассудительность" - это способность к анализу, умение выбрать рациональное направление.

Natka wrote: И в "нормальной", спокойной жизни - это хорошо. Но, промблема в том, что в жизни не всегда есть время на "порассуждать", иногда нужно очень быстро принять продуманное решение и "зависать" смерти подобно.

Мгновенно способен срабатывать только инстинкт самосохранения, а мышление включается слегка попозже.
Да и Миша "зависает" (защитный механизм срабатывает) только в эмоционально шоковых для него ситуациях, а таких, как мы недавно в разговоре поминали , за весь сериал всего штуки три-четыре. В оставшееся время Миша эмоционально устойчив и соображает вовремя.

А по-моему, во всём виноваты сценаристы. Они "награждали" героев поступками нелогичными и не согласующимися. Вызывая недоумение у зрителей: так каков же всё-таки этот персонаж?..

Stassie wrote:Долгорукие вели себя с крепостными по-человечески: не мучили, не орали, не унижали.

Особенно, Марья Алексеевна. Тот ещё гуманист. Готова родную дочь кнутом отходить, не то что крепостную девку. Особенно она не орала на крепостных Корфа. Не берем в рассчет Анну, но вспомним её разговор с Полиной на кухне, её общение с Варварой. Когда Татьяну кнутом пороли, считала это правильным, не мешала Забалуеву. Не дай Бог к такой человечной хозяйке попасть в дом.

Анита, по-моему, поступки Корфа вполне согласуются с его типом личности. Нелогичным мне видится то, что с течением сериала его тип личности волшебным образом меняется. В жизни это невозможно. Но в сериале - это один из основных моментов, делающий персонажей многогранными, интересными и вызывающих любовь зрителей.

Алёнушка, ты процитировала мою фразу не полностью. У меня сказано "вышеперечисленные Долгорукие". Я Марью Алексеевну среди "вышеперечисленных Долгоруких" не упоминала.