Сериал «Бeднaя Нaстя»

[vak]

И у Лизы здесь как раз "башня" была на месте, и Корфа не несло.

Одна пришла к Корфу после отказа в разводе, второй после дуэли думал, что потерял Анну навсегда - и оба были спокойны и рассудительны, и с ясным умом, как Штирлиц перед Мюллером. Короче, никакого стресса. Трезво так (особенно Корф, опрокинув перед этим почти целый графин чего-то там) подумали, а не переспать ли нам ради удовольствия? Хорошенькое дельце!

[Алёнушка]

а не переспать ли нам ради удовольствия?

Да почему ради удовольствия-то? Весь их диалог говорит вовсе не об этом! И из этого разговора, и по реакции Корфа на тянущуюся с поцелуем к нему Лизу ясно, что он вовсе не на импульсе отреагировал на девушку. Ну это же очевидно! Лиза лишь в первые минуты была взволнована, а потом они начали РАЗГОВАРИВАТЬ, рассуждать и приняли решение. Вернее, Лиза приняла, а Корф не стал возражать. Почему вы этого не видите-то? За несколько минут до визита Лизы к нему Полина "клеилась". И если бы он принимал решение, руководствуясь эмоциями и желая лишь получить удовольствие, он бы её не прогнал.

[Natka]

Алёнушка, именно так

[vak]

он вовсе не на импульсе отреагировал на девушку.

Тогда поставим вопрос иначе - а что ты понимаешь под импульсом? Импульс же в данном случае переносное значение, а не чисто физическая величина.
В данной ситуации я только оцениваю психическое состояние обоих - а оно было не спокойным, мягко говоря. И все их поступки именно на этом неспокойствии и строились, а не на трезвую, рассудительную голову. Потому что рассудок заговорил у Корфа утром, когда он всё понял, и сказал Лизе, что он так не может. Но позже и Лиза признала свое поведение ошибкой.

Я вовсе не хочу вступать в спор. Моя реплика была лишь как согласие, что у Корфа крышу часто за весь сериал сносило. Характер у него неровный, он может быть и вспыльчивым, горячим и в меланхолию ударяться. Фигура он достаточно противоречивая. А противоречивая фигура не может действовать только рассудительно.

[Ksana]

а потом они начали РАЗГОВАРИВАТЬ, рассуждать и приняли решение. Вернее, Лиза приняла

Чёй-то мне кажется, что "решение" ею было принято ещё в тот момент, когда она из родного дома побежала к Корфу. Не разговоры же разговаривать за чашкой мятного чая она собиралась, не рассуждать и не в шахматы играть. Лиза же не такая наивная. Она на ночь глядя пошла искать утешения в дом к одинокому молодому мужчине, который ей нравился (или она даже ещё любила его на тот момент). Женщина, по-моему, прекрасно представляет себе, чем скорее всего закончится такое утешение. И это понимание не остановило Лизу. Да, с какой-то долей вероятности Корф мог бы не поддаться соблазну, остудить её горячую голову, и всё разговором бы и закончилось. Но так звёзды сошлись, что он не стал противиться инстинкту, который может овладеть мужчиной ко льнущей к нему молодой красивой женщине.
Так что финал тут ясен был с самого начала.

Фигура он достаточно противоречивая. А противоречивая фигура не может действовать только рассудительно.

Да.

[Natka]

Тогда поставим вопрос иначе - а что ты понимаешь под импульсом?

да, видимо, всё упирается в то, кто что под этим понимает
ну, Интернет нам в помощь:
"Импульсивность - особенность поведения человека, состоящая в склонности действовать по первому же побуждению, под влиянием эмоций или обстоятельств. Импульсивный человек не обдумывает свои поступки, но тут же реагирует на них, впоследствии нередко раскаиваясь в своих действиях. Импульсивность обычно свойственна детям дошкольного и младшего школьного возраста. У подростков является следствием повышенной эмоциональной возбудимости. У взрослых людей импульсивность встречается при переутомлении, аффекте и некоторых заболеваниях."
Так как все обсуждаемые нами герои давно вышли за рамки "дошкольного, младшего школьного и даже подросткового возраста", то выбор у нас такой: переутомление или аффект ( некоторые заболевания , то бишь, психические отклонения, надеюсь не рассматриваем? - прим. моё ) т.к. "под влиянием эмоций или обстоятельств" так или инАче действуют все и всегда, значит, главная отличительная особенность в "склонности действовать по первому же побуждению".

Склонность в данном контексте - это не "избирательная направленность индивида на определенную деятельность, побуждающая ею заниматься", а "предрасположенность к чему-либо" или "форма отрефлексированной мотивации".
Но, разве ж это не описание поведения типичного для Репнина?
А, как раз, и Корф, и Лиза хорошо обдумали свои поступки и они оба отдавали себе отчет в том что и почему делают. Да, потом, (Корф раньше, почти сразу же, а Лиза позже), но только уже потом, уже при совсем других обстоятельствах, они оба честно признАют ( и прежде всего сами перед собой!), что это была ошибка. Но именно потом. А то, что обстоятельства изменятся так кардинально, на момент принятия того осознанного решения они же знать не могли? Не могли. И никто не может, потому-то и пословица есть про то, что всё мы " задним умом крепки". Более того, эти обстоятельства могли бы и не измениться именно ТАК: ведь, Репнин мог и не бросить Анну, а Забалуев мог не оказаться двоеженцем и тогда Лиза была бы "прикована" к старому, ненавистному мужу...

Hidden text:

[Jackdaw]

Natka, просто убила наповал этим плакатом!

[vak]

У взрослых людей импульсивность встречается при переутомлении, аффекте

На протяжении всех 127 серий барон Владимир Иванович Корф находится на пике эмоционального напряжения (читай: при переутомлении и аффекте) в силу известных нам многих обстоятельств. И он принимает решения

под влиянием эмоций или обстоятельств.

здесь и сейчас. О какой рассудительности и просчете на энное количество шагов вперед вообще может идти речь? К тому же, всё это время он то дерется, то орет, то пьет, простите. Есть два момента, когда он мог рассуждать здраво - находясь в тюрьме после дуэли и после смерти Андрея. Было время подумать - в первом случае с помощью Репнина, второй раз просто было много времени поразмышлять.
Я очень нежною любовью (какой только можно ) люблю барона, но живет он часто не по законам разума, а по законам эмоций. От чего и сам страдает и окружающих в эти страдания втягивает.

З.Ы. Вот теперь у меня всё.

[Natka]

Корф - герой сложный. Тем и интересен.

На протяжении всех 127 серий барон Владимир Иванович Корф находится на пике эмоционального напряжения (читай: при переутомлении и аффекте) в силу известных нам многих обстоятельств. И он принимает решения

под влиянием эмоций или обстоятельств.

Равно как и все остальные герои
Только если говорить про "пик стресса" Корфа, то это смерть матери и, связанная с нею, "непонятка" с остальными двумя самыми близкими людьми - тёткой и отцом - но он не "сдвинулся" ни тогда, ни позже попав в "переплёт" на Кавказе, так что он уже привычный к "стрессу" - не зря же сказано "за одного битого двух небитых дают"
А раз и не сошел с ума, и выжил, то значит, умеет быстро думать и принимать взвешенные решения - что "то что нас не ломает -делает нас сильнее".

... он то дерется, то орет, то пьет, простите.

и тем самым "спускает пар", т.е. научился "канализировать эмоции"
Так что остаюсь при своём: барон не импульсивен, да, по темпераменту он "вспыльчив и горяч", но он и хорошо умеет властвовать собой, и вполне контролирует все свои слова и поступки. И он достаточно честен с самим собой и силен духом для того, чтобы честно признаться самому себе в том, что он ошибался, был неправ или поступил подло - а только это и открывает саму возможность для духовного роста.
А теперь у меня всё.

[AlinaR]

Ната, плакат просто прелесть! Я тебя тоже ЛЮ!

P.S.
Корф допускает такое количество ошибок (грозящих порой необратимыми последствиями) в общении со всеми близкими ему людьми - отцом, Анной, Лизой, Мишей, теткой - что, если отказать ему в излишней эмоциональности, гордости и упрямстве, то остается одно: наш Корф - большой дурак.
Но, как мне кажется, суть развития образа и заключается в преодолении героем вышеозначенных качеств.

[Слава]

Ната, плакат просто прелесть! Я тебя тоже ЛЮ!

...а рука сразу дёрнулась включить БН от лица...самизнаетекого...

[Stassie]

Ох, поздно я сегодня зашла, щас будет "простынка".

Анну увидел танцующей и рванул от неё как чёрт от ладана. Узнал про интим Лизы с Корфом - и тут же за дверь, а на её удивление заявил: "Мне нужно подумать". Анна сообщает ему в момент страсти, что готова была пожертвовать собой, он тут же устраивает истерику и сбегает...

Да, за 127 серий это именно те три случая, где Миша так себя вел. Три.
Владимир Иванович же ведет себя так большую часть времени

Он всё время куда-то сбегает, о чем Корф ему прямо говорит.

Дык, государственные дела ж у него идут параллельно с "амурами". Он должен и там, и сям успевать, вот и бегает. А Владимиру и невдомёк

И, кстати, насчет благородства Миши (в одном из предыдущих постов об этом говорилось). Он-то что ли тоже не видел надпись большими буквами "Замужняя женщина"? Поэтому дал себя уговорить на секс с Лизой? Прямо верх благородства.

К тому моменту, если помнишь, Лиза была уже официально разведена. И перед тем, как он дал себя уговорить, они сходили в церковь, помолились и поклялись перед святыми образами, что будут верны друг другу, как муж и жена. Ну, не венчание, конечно, но все же.

во-первых, ты, дружок, даже самому себе не решаешься признаться в своих чувствах к собственной крепостной....

Это для меня - лишнее доказательство нерациональности Владимира. Он мечется в своей нерешительности, раздираемый разнонаправленными чувствами, поэтому с Анной то ласков, то зол.

....а, во-вторых, боишься её отпустить от себя,потому что свободная Анна выбор сделает не в пользу Корфа. Ему нужно было быстро соображать, как, пользуясь своим правом хозяина, это предотвратить. ... А на этом этапе самым правильным решением ему казалось: "Стоять!".

Вот тут я , как говорится, "по колено в шоке". Ты действительно считаешь нормальным, что благородный человек может так обращаться с объектом своих симпатий (пусть и скрываемых), которая выросла с ним в одном доме как сестра? Благородный человек должен был отпустить Анну и потом, включив на всю катушку мозг и обаяние, честно бороться за любовь свободной женщины.

Но мы же не глупости/уме говорим, а об импульсивности.

Нет, не об импульсивности. Natka, уже указала мне, что я неверно использую этот термин, и я исправилась. Мы обсуждаем то, что Корф (по-моему) несдержанный, нерациональный, нерассудительный и частенько под влиянием эмоций творит то, о чем потом жалеет.

Это с каким? Вот тут мне стало ну очень интересно.

Если по соционике, то именно так Корф должен влиять на Есениных. Кто у нас тута Еся? Про Аниту точно помню. Алёнушка, наверное, тоже, судя по тому, что одобряет вышеозначенные действия Корфа

правилам этикета "чужой" кавалер не должен был уводить даму у партнера до конца танца. И поступок наследника - это действительно (как правильно заметил барон) неслыханная наглость.

в принципе, в предыдущем посте Алёнушки уже ответ есть, но так как вопрос задан мне, тоже скажу: это не просто "случайное нарушение бального этикета", а публичное и намеренное оскорбление чести и достоинства и не реагировать

Барон-то говорил, что неслыханная наглость - это увести даму "без ЕЁ согласия", т.к. это покушение на ЕЁ честь. С этим я согласна, т.к. в "Правилах жизни русского офицера", которые привела Natka, четко сказано, что любое покушение на честь дамы - повод для дуэли.
Но то, что такое нарушение бального этикета, как "перехват дамы" , является оскорблением чести кавалера, я нигде не нашла. А я искала, честно-честно
А это принципиальное различие. Это один из тех моментов, которые мы пытаемся по ходу разговора прояснить. Если Владимир бросился защищать честь дамы, то он должен был отступиться и уйти, как только узнал, что её честь на самом деле НЕ задета (а не швыряться перчатками). Если же он бросился защищать свою честь, тогда он абсолютно прав, в том, что вызвал Александра.
Если вы вдруг найдёте, что об этом где-то есть информация (такая же четко представленная, как в "Правилах жизни русского офицера"), то ткните меня носом, пожалуйста. Т.к. все то, что не имеет подобной конкретики воспринимается мной, как личные домыслы собеседника.

А то, что обстоятельства изменятся так кардинально, на момент принятия того осознанного решения они же знать не могли? Не могли.

Посмотрим, как поступает человек рациональный и рассудительный в ситуации, когда сложно предугадать дальнейшие события. Он поступает так, как дОлжно (положено законом, традициями, моральными устоями того времени и места). Тогда, как бы дальнейшие события не развернулись, к нему не возникает претензий. А дОлжно было в этой ситуации для Владимира Лизу не трогать.

Но, как мне кажется, суть развития образа и заключается в преодолении героем вышеозначенных качеств.

Абсолютно согласна. И происходит это, в том числе, под гармонизирующим воздействием на него Анны, после того, как Корф, наконец, признался себе, что любит её.

[Анита]

К сожалению, нет возможности написать подробный пост, но, по-моему - оба хороши, что Владимир Иваныч, что Михал Саныч.

Натка, браво за плакат!!

[Алёнушка]

Натка, твой плакат надо на билбордах разместить в городах России. Хорошо бы смотрелся.
Валя, Натка уже всё сказала за меня. Так что повторяться не буду. Не так часто мы бываем с ней единодушны, но в этом споре хочется подписаться под каждым её словом.

суть развития образа и заключается в преодолении героем вышеозначенных качеств.

ДА!!!!

К тому моменту, если помнишь, Лиза была уже официально разведена.

Разве? Пересмотрю.

Ты действительно считаешь нормальным, что благородный человек может так обращаться с объектом своих симпатий

А мы разве об этом говорим? Мы говорим о том, что эмоциональность барона не мешала ему думать, принимая решения, а не о том, кто что считает нормальным/ненормальным, правильным/неправильным. Моё отношение к его решениям - это одно, предмет нашего спора - другое.

Алёнушка, наверное, тоже, судя по тому, что одобряет вышеозначенные действия Корфа

С чего ты это взяла, Stassie? Я говорю лишь о том, что эмоциональные всплески, конечно, у Корфа случаются, но в большинстве случаев его эмоции не мешают ему принимать взвешенные им решения. Правильные или нет - это другой разговор. И моём одобрении его действий не было в нашем разговоре сказано ни слова .

должен влиять на Есениных. Кто у нас тута Еся?

Я не знаю, кто такие Есенины и кто такая Еся.

[Stassie]

эмоциональность барона не мешала ему думать

Мы тож с Natkой это выше уже обсудили. Нельзя помешать думать Эмоция не мешает ему думать, а заставляет его думать нерационально, т.е. он принимает такие решения, о которых жалеет, выйдя из-под действия эмоций.
Ведь рациональное мышление - это не просто умение мыслить логически. Это получение положительного результата при наименьших затратах. Разве можно назвать положительным результат, о котором потом жалеешь?

эмоциональные всплески, конечно, у Корфа случаются, но в большинстве случаев его эмоции не мешают ему принимать взвешенные им решения. Правильные или нет - это другой разговор.

Как взвешенное решение может быть неправильным? Если решение неправильно или привело к плохим результатам, это автоматически означает, что оно было недовзвешенно

Я не знаю, кто такие Есенины и кто такая Еся.

Здесь, на форуме, в Болталке, есть раздел "Соционика и тесты", поэтому я подумала, что народ, что называется, "в теме".
Еся (или Есь) - это сокращение от "Есенин". Соционика условно разделяет людей на 16 типов и изучает, каким способом каждый тип воспринимает информацию и как взаимодействует с другими людьми. "Есенин" - это условное название одного из типов.
Есть много сайтов, посвященных соционике, где можно почитать описания типов. Описания, бывает, отличаются (сказывается личное отношение автора к тому или иному типу), но суть ясна. Например ВОТ или ВОТ