Сериал «Комплекс Бога»

Фильмы с участием актера Даниила Страхова

Moderator: Модераторы

User avatar
vak
Site Admin
Posts: 18427
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by vak »

Натка, это был только один пример доброго чувства. :-) Дальше я пояснила.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Inofenciva
Posts: 567
Joined: Sun 12 Jul 2020, 13:49
Location: Санкт-Петербург

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Inofenciva »

Natka wrote: Sat 25 Feb 2023, 17:23 к сценарию у меня масса вопросов. Очень много "невыстрелевших ружей развешано постенам"... оборванных ниточек ... непонятно зачем озвученные подробности никак не влияющие на сюжет. Логических и психологических несуразицы в сюжете, мешающие сопереживать всем героям, полным-полна коробушка... В общем, по итогу у меня осталось ощущение, что в сценарии "замах на рубль, да удар на копейку". И ни прекрасной актерской игрой, ни хорошей режиссурой и операторвкой работой этого , увы, не исправить.
Мое общее впечатление практически совпадает со всем вышесказанным Наткой. Тоже всё сводится к "замаху"... Может быть Валя права, стоит еще раз пересмотреть, тем более, что в этот раз я смотрела "на бегу", и вообще я не очень внимательна к деталям. Поэтому, например, мне осталось непонятным, почему все (а главное, именно Алексей) в болезненных видениях или признаниях Нестерова усмотрели агрессию и жестокость по отношению к маленьким девочкам?
В первой (или второй) серии он преследует девочку в полупустом метро, но в какой-то момент сам кричит ей:"беги" и разбивает себе в отчаянии (?!) руку, пытаясь справится с ... чем? Вообще эта "затравочная" сцена" как-то не вяжется со всем последующим поведением Нестерова и с его высказываниями.
М.б. я невнимательно смотрела, но в разговоре с Алексеем он ни разу не упоминает об этом эпизоде, не объясняет (по крайней мере, внятно), чего именно он боится в себе. Он определенно говорит только о галлюцинациях разного рода, подчеркивая, что его мучает невозможность понять, что реально, а что "у него в голове" (мне очень понравился эпизод, когда идя с Алексеем по улице, он выясняет, что "пирамида", оказывается, на самом деле не глюк). Его пугают "навязчивые мысли сексуального характера" (но не садистского), он упоминает об опухоли в мозгу, которая "может навевать всякую дрянь (не конкретизируя, какую именно)". Сам Алексей в разговоре тоже говорит о том, что "мы все иногда хотим чудовищных вещей", но тоже без уточнения, каких именно. Далее Нестеров рассказывает о своей 17-летней девочке-жене "в детских трусах", которую он ударил (даже не избил, а ударил), застав ее с любовником, рассказывает о первом сексе в 17 лет... А в сцене на балконе Нестеров, обращаясь к Алексею ВДРУГ спрашивает того: "Не хотите ли повторить свой вопрос, не я ли убил ту девочку?" НО Алексей ни разу ему до этого такого вопроса не задавал! И Нестеров говорит: "Не знаю". Т.е. мне кажется, что нигде сам Нестеров ни разу не упоминает о желании причинит вред или тем более желании убить маленьких девочек. В третьей серии речь идет о том, что он испытал первый оргазм в 12 лет, поцеловав умирающую (от несчастного случая, а не от его жестокости) девочку, его первую детскую любовь. А далее опять речь о галлюцинациях разного рода, в том числе о мастурбирующей (зачем это было?!) девочке-жене, но нигде в его видениях нет каки-либо вариантов жестокости по отношению к опять-таки маленьким девочкам. Он рассказывает Алексею, что в своих галлюцинациях "он лежал на ней" и "понимал, что этого нельзя", но, если я правильно понимаю, "нельзя" испытывать влечения к маленьким девочкам, но опять-таки нет речи о жестокости и стремлении причинить им вред. Уже после смерти Нестерова в разговоре с его женой Машей, Алексей узнает, что тот "трахнул" ее в 16 лет , но судя по тому, что она таки стала его женой, это не было, вероятно, насилием.
Это только о Нестерове, потому что, ясное дело, роль Даниила интересовала меня в первую очередь (и согласна, он нашел много интересных интонаций и нюансов для своего персонажа). Но точно также мне осталось непонятным многое в линии поведения и других персонажей. Особенно Константина (хотя мне понравился Шамиль Хаматов в этой роли)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Natka »

Inofenciva wrote: Sun 26 Feb 2023, 15:18 мне осталось непонятным, почему все (а главное, именно Алексей) в болезненных видениях или признаниях Нестерова усмотрели агрессию и жестокость по отношению к маленьким девочкам?
а он как специалист и не увидел -- следователю же он сказал, что на 99% Нестеров не тот, кто ему нужен, но раз остается хоть 1 процент... он "перерезал не тот проводок" имхо "смешал личное с профессиональным" ( как и его жена ) - она панически испугалась возможной угрозы Луше, а он поддался её напору, да и "перестраховался" - снял ответственность с себя, пусть следователь разбирается. имхо
А Марат Наильевич, на беду Владимира Нестерова, отнюдь не Порфирий Петрович ¯\_(ツ)_/¯
Inofenciva wrote: Sun 26 Feb 2023, 15:18 Но точно также мне осталось непонятным многое в линии поведения и других персонажей.
:yes: аналогично - просто всё перечислять долго и нудно.
Last edited by Natka on Sun 26 Feb 2023, 17:35, edited 2 times in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 18427
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by vak »

Я без цитат: первый тезис - не всегда всё нужно зрителю разжевывать. Второй - это не классическое кино для ТВ, кино для киноплатформ больше тяготеет к авторскому кино. Во всяком случае, из того, что я видела, это точно так. В таком кино больше символов и знаков для зрителя, которые он разгадывает сам, а не получает на блюдечке с голубой каемочкой. Такой набор эпизодов, которые постепенно нанизываются один на другой. После третьей серии у меня было ощущение разрозненности всего, а вот в конце пятой серии всё сложилось в единую картину. Если сравнивать, то этот фильм по режиссуре мне напоминает сериал "Псих". Там тоже как бы кажется набор отдельных эпизодов, и кстати, тоже всё начинается в детстве, но к концу истории всё оборачивается единой картиной. Но ругали этот серил в том числе и за то, в чем упрекают сейчас и фильм "Комплекс Бога".

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Natka »

vak wrote: Sun 26 Feb 2023, 16:40 не всегда всё нужно зрителю разжевывать...
:yes: не всегда, но, «нельзя ставить на сцене заряженное ружьё, если никто не имеет в виду выстрелить из него. Нельзя обещать» - принцип драматургии, сформулированный Чеховым не ради красного словца.
это не классическое кино для ТВ, кино для киноплатформ больше тяготеет к авторскому кино..
.... как бы кажется набор отдельных эпизодов...но к концу истории всё оборачивается единой картиной...
то что это кино явно из категории "не для всех" - очевидно, никто никого в этом не обманывал и насильно никто никого смотреть не заставляет, честно стоит возрастное ограничение и тд и тп.
Но, скажем, Хрустальный - продукт того же KIONа, и тоже совсем не из разряда "развлекательных" - вот там ничего "лишнего" в кадре нет, хотя темы подняты тоже далеко не из простых и "приятных" , а в итоге картинка сложилась до последнего пазла ( кстати, там у Шрайбера- Бруно прекрасная работа ) а в КБ в том-то и дело, что не складывается. имхо
Да, основная интрига - что случилось с каждой из трех девочек и кто в этом виноват - раскрыта, но, при этом, " в уме" осталось столько "намеков" оказавшихся в итоге ни на что, что цельной картинкой назвать КБ, на мой взгляд, невозможно.
Актеры - все молодцы, режиссер, оператор, художники - всем плюсы. Но за сценарий - нет. За "честную попытку"- да, спасибо.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 18427
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by vak »

Natka wrote: Sun 26 Feb 2023, 17:18 Да, основная интрига - что случилось с каждой из трех девочек и кто в этом виноват - раскрыта,
Вот для меня в этом кино это вообще не основная интрига, это вспомогательный элемент, который помогает действовать основным героям и раскрывать их "основные интриги".
Natka wrote: Sun 26 Feb 2023, 17:18 но, при этом, " в уме" осталось столько "намеков" оказавшихся в итоге ни на что,
А вот это и есть те моменты, которые предоставлены для обдумывания зрителю или элементы необязательного разжевывания. В конце у меня не оказалось невыстреленных ружей. Все невыстреленные есть лишь воможность для разгадывания героев, их характеристики, небольшиме указатели. Вот, например, связка "Зобнин - его бывшая жена - ее нынешний муж - дочь": Главный он, а все остальные работают только на него, для раскрытия его характера, его личности, их отношений, вернее сказать, его отношений с ними. И даже дочь, вокруг которой вроде бы всё и крутится. Ее пропажа - только завязка, начало всех сюжетов - он здесь не один. У каждого главного персонажа свой сюжет. И этих связок, раскрывающих их, на самом деле несколько. И так или иначе они, эти связки, там или здесь пересекаются, помогая узнавать героев и их отношения с миром. Одна исходная точка и один на всех пункт, заканчивающий их истории. Истории в этом кино, но не в их жизни, ну за исключением Бруно и Нестерова, их просто уже нет в живых. Но сошлись они все опять на том самом триггере - дочери Зобнина. Но можно ведь и сказать, что финал открытый: что станет с Зобниным и Алексеем? Можно предполагать, но прямого ответа в финале нет. Намеки, очень большие, есть, да, но это не конкретный ответ. Как поведут себя оба? Пойдет ли психотерапевт вновь на шаг, назвать преступника органам или побоится наступить на те же грабли? Признается ли Зобнин в соучастии убийства или нет? Ответ для них самих обоим ясен. Но это по умолчанию. А как будут разворачиваться события в жизни, мы не знаем.
Почему нам подали Настю как лесбиянку? А возможно, чтобы сразу расставить точки над и, что у них с Нестеровым не могли быть другие отношения кроме дружеских, не основанных на сексуальной почве. Ну да, такой вот неординарный ход. Почему не имеет места быть?...


Ну для меня вопросов практически не осталось. А если они и есть, то они мне вообще не мешают, я даже вычленить эти проблемные места из всего общего сюжета не могу.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Natka »

vak wrote: Sun 26 Feb 2023, 19:26 . Все невыстреленные есть лишь воможность для разгадывания героев, их характеристики, небольшиме указатели.
не разгадывания, а додумывания - а это разные вещи : нельзя разгадать не имея достаточно информации.имхо
vak wrote: Sun 26 Feb 2023, 19:26... для меня в этом кино это вообще не основная интрига, это вспомогательный элемент...
как для почитателя одного конкретного актера - да, это так, но для просто зрителя этого фильма - всё ровно наоборот: сначала ( в основе) пропажа Сони, а впоследствии ещё одной девочки и найденный расчлененный труп второй, того же возраста и типажа - а уже на фоне этого Нестеров с его ментальным расстройством ( как главный подозреваемый) и психиатр и следователь сомнительного профессионализма и бек-вокалом "шведская семья" Костя+Лена+Саша+Бруно с их "заморочками" психологическими особенностями, тоже как свидетели и подозреваемые.
Это не только "по заявке" но и по конструкции психологический детектив, а не психологическая драма.
Last edited by Natka on Sun 26 Feb 2023, 20:06, edited 2 times in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Inofenciva
Posts: 567
Joined: Sun 12 Jul 2020, 13:49
Location: Санкт-Петербург

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Inofenciva »

vak wrote: Sun 26 Feb 2023, 16:40 В таком кино больше символов и знаков для зрителя, которые он разгадывает сам, а не получает на блюдечке с голубой каемочкой.
Терпеть не могу разгадывать то, что разгадать собственно и не представляется возможным. Разве что представить себе свой вариант сценария. С открытым финалом еще могу согласится, но многочисленные "недоделанности" и недоговоренности раздражают. Вы поняли, о чем фильм? В чем заключается авторская позиция, как модно сейчас говорить меседж (пардон за транскрипцию)? Я - нет. Возможно, это моя проблема, конечно.
И я так и не поняла, что особенно обидно, что же так привлекло Даниила в этом сценарии?
Почему нам подали Настю как лесбиянку?
ну здесь всё в тренде...
Ну для меня вопросов практически не осталось. А если они и есть, то они мне вообще не мешают, я даже вычленить эти проблемные места из всего общего сюжета не могу.
У меня, к сожалению, их осталось много, и эти "проблемные места" мне очень мешали. И, кстати, линия "Зобнин - его бывшая жена - ее нынешний муж - дочь" осталась для меня одной из самых непроработанных в сценарии.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Natka »

Inofenciva wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:04 ну здесь всё в тренде...
то отож - с прицелом на "цивилизованный" рынок ;-)
Inofenciva wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:04 И я так и не поняла, что особенно обидно, что же так привлекло Даниила в этом сценарии?
ну, это-то мне как раз понятно : возможность вырваться "за флажки" амплуа и задать ролью непростые вопросы.
(проблема в том, что Званцова - не Достоевский, увы. имхо ) А актер выбирает из того, что предлагают.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Inofenciva
Posts: 567
Joined: Sun 12 Jul 2020, 13:49
Location: Санкт-Петербург

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Inofenciva »

Yulia wrote: Sun 26 Feb 2023, 11:02 Вообще не поняла, зачем был избран именно этот приём. С девочками. Что хотела сказать автор сценария. Что именно, кому именно. Развожу руками. Меня как зрителя не надо поражать. Дайте мне то, над чем я захочу задуматься. Тут я такого для себя не изыскала.
Только сейчас увидела пост Юлии. Вот здесь согласна. Я тоже увидела в основном это - желание поражать, а не желание высказаться.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 18427
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by vak »

Natka wrote: Sun 26 Feb 2023, 19:57 как для почитателя одного конкретного актера - да
Разве я где-то написала, что для меня весь фильм заключается в одной линии Нестерова? :-) Конечно, я начала смотреть, потому что там снимался Даниил. Но если бы по какой-то причине мне попался этот фильм, а его там не было, я бы смотрела его с не меньшим интересом. Ну, например, из-за того же Кяро. Шамиля Хаматова я видела очень давно в фильме "Невеста" с Юлией Пересильд, там он мне тоже очень понравился, но потом он выпал из поля моего зрения. Шрайбера я не знаю, хоть лицо и знакомо. Возможно, заинтересовала бы Ирина Леонова.
Повторюсь, Нестеров в этом фильме для меня не единственный герой, хоть времени экранного он и много занимает, актерское перевоплощение и работа завораживают и восхищают. Но в отличие от многих я не считаю его однозначно положительным героем в окружении злодеев, непрофессионалов и слабаков. Все четверо имеют свои слабые и сильные стороны. Можно героиню Ирины Леоновой взять пятой, хотя для меня она всё же больше вспомогательный персонаж для раскрытия образа Алексея-психотерапевта, отчасти и самого Нестерова).
Inofenciva wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:04 ну здесь всё в тренде...
Это жизнь, нравится нам это или нет. И в этом кино много чего взято из жизни. Так почему бы и не это?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Yulia
Posts: 1479
Joined: Wed 17 Sep 2014, 14:13

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Yulia »

Inofenciva wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:04 ...многочисленные "недоделанности" и недоговоренности раздражают. Вы поняли, о чем фильм? В чем заключается авторская позиция
Ирина, честно признаюсь: я - нет. Задумалась снова о том, что люди, подобные Нестерову, вероятно, обречены на непонимание (со стороны большинства). А ещё о понятии здорового и нездорового человека. Поймала себя на мысли, что мне неприятно в фильме, неплохо снятом с точки зрения режиссуры, операторской и актёрских работ, слушать про те плотские подробности, без каких можно обойтись. Это не "Любовь" Гаспара Ноэ, например. И не "Стыд" МакКуина (нет, я не ханжа, кто видел "Любовь", поймёт, что имею в виду - с этим надо либо очень смело, на грани и оправданно, либо вовсе никак). И да, я считаю (при всём уважении к сценаристу), что тема эта очень на грани. Относительно героини Насти отдельно скажу: актриса нравится, с задачей справилась, но про ориентацию - ну, я устала от этой темы, не могу уже. Да логичнее было бы, если бы она влюбилась в Нестерова и погибла вместе с ним (например). То, что написано для Насти сценаристом, мягко говоря, огорчает. Мнение не только моё. Муж, который любит хорошее кино и разбирается в кино намного лучше меня, смотреть не смог. Хотя ждали этот фильм оба.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Natka »

vak wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:22 Разве я где-то написала, что для меня весь фильм заключается в одной линии Нестерова?
vak wrote: Sun 12 Feb 2023, 18:12 Этот фильм - для меня по-прежнему история Нестерова
vak wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:22 Но в отличие от многих я не считаю его однозначно положительным героем в окружении злодеев, непрофессионалов и слабаков.
а кто так считает?
Yulia wrote: Sun 26 Feb 2023, 11:02 Вообще не поняла, зачем был избран именно этот приём. С девочками. Что хотела сказать автор сценария. Что именно, кому именно. Развожу руками.
;-) она хотела одним выстрелом застрелить целую стаю. имхо
О презумпции невиновности можно было поговорить и по отношению к обычному человеку без ментальных расстройств - это было бы не менее важное высказывание. Но это не так "эффектно" Или всё-таки "эпатажно"?. :-)
Yulia wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:31 этим надо либо очень смело, на грани и оправданно, либо вовсе никак). И да, я считаю (при всём уважении к сценаристу), что тема эта очень на грани. Относительно героини Насти отдельно скажу: актриса нравится, с задачей справилась, но про ориентацию - ну, я устала от этой темы, не могу уже.
ппкс.
Last edited by Natka on Sun 26 Feb 2023, 20:38, edited 2 times in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Inofenciva
Posts: 567
Joined: Sun 12 Jul 2020, 13:49
Location: Санкт-Петербург

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Inofenciva »

vak wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:22 Можно героиню Ирины Леоновой взять пятой, хотя для меня она всё же больше вспомогательный персонаж для раскрытия образа Алексея-психотерапевта, отчасти и самого Нестерова
В первой серии героиня Ирины Леоновой меня очень заинтересовала, но потом "провисла", как и другие (это опять про "замах")
Inofenciva wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:04 ну здесь всё в тренде...
Это жизнь, нравится нам это или нет
Я не про жизнь, а про тренд...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Yulia
Posts: 1479
Joined: Wed 17 Sep 2014, 14:13

Re: Сериал «Комплекс Бога»

Unread post by Yulia »

vak wrote: Sun 26 Feb 2023, 20:22 Это жизнь, нравится нам это или нет. И в этом кино много чего взято из жизни. Так почему бы и не это?
Валя, ты права, конечно. Жизнь. И я вовсе не за цензуру... Наверное, просто за последние годы мне попадалось очень много снятого на эту тему. И во мне лично (за себя говорю) возник протест какой-то. Глупый, может. Но говорю, как есть. Хотя я как зритель весьма демократична. Вероятно, эта деталь нужна была для замысла. Чтобы пресечь любые измышления по поводу линии Настя - Нестеров, сразу определив направленность Насти.
Вот пишу, себя анализирую и думаю, почему во мне такой протест возник по поводу сценария. Наверное, потому, что мне для Даниила в кино постоянно хочется такого лучшего... какое я и не смогу вообразить. Конечно, я не специалист в этой области, и если сам актёр говорит, что сценарий хороший, то хороший. Наверное, я опечалена тем, что не поняла. Сути этого. Ну, вот Ирина выше уже об этом написала.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links