к/к «Знахарь»
Moderator: Модераторы
-
- Posts: 6038
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Re: к/к «Знахарь»
Просто Иванов как-то так ответил про продолжение, что возникает мысль о его участии в нем... А какое продолжение, когда ясно понятно, что его персонаж умер... Историия про брата-мстителя - банально слишком... Не хочется мне никакого продолжения... По-моему ещё ни одно продолжение не дотягивало до успеха первой части...
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 513
- Joined: Sat 20 Sep 2014, 12:02
-
- Мoderator
- Posts: 18439
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: к/к «Знахарь»
Нет, нет, смерти Павла он, конечно, не желал - по крайней мере, осознанно. Яд в бокал он не стал бы сыпать. Но сильно завидовал - да. Казалось бы, Стрельников мог радоваться тому, что сам он - хороший врач, не гениальный, но хороший, развивать свои собственные лучшие качества и навыки. Но этого ему было недостаточно. Его именно изводила мысль, что вот Павел - гений, а почему? Чем он лучше других? За что ему эта удача? Он, конечно, по меньшей мере догадывался, что дело не в удаче, а в таланте и работоспособности Андреева. Но признать это было нелегко, а считать успех другого обычным везением - проще. И зависть привела Стрельникова к тому же итогу, что и Сальери - яд-то он не сыпал, но его подспудное желание, чтобы этот талантливый человек "не мозолил ему глаза" послужило причиной несчастья, которое произошло с Павлом...Natka wrote:да, зависть и "гордыня - мать всех грехов" тутАнита wrote:Мне вчера еще подумалось про Моцарта и Сальери (кто есть кто в данном случае - понятно ). Разве Сальери был бездарен? Нет. Он был талантлив, уважаем и известен. Но Моцарт, Моцарт... ах, какой он! Как он это делает?! Почему именно он?! Почему именно его Бог поцеловал в макушку?.. "Почему он, а не я? Чем я хуже?!" - таким вопросом можно свести себя с ума. Что и произошло со Стрельниковым, как с Сальери. Говорят, лень - мать всех пороков. А мне кажется, ещё и зависть...
есть несомненно.
Но Сальери идя на убийство, оправдывал это для себя "восстановлением справедливости", считая что "гуляка"-Моцарт незаслуженно "поцелован Богом", а Стрельников, да, завидовал, но смерти Павла он не желал, а скорее, злился потому, что всё время "бежал" от ответственности, но , пр и этом, он и сам прекрасно понимал, что гениальность Андреева - это на 95% результат его собственного труда и преданности любимому делу. Он трус, но не подлец и отсюда и его "амплитуда душевных метаний", которые так интересно играть. имхо
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: к/к «Знахарь»
Нюша wrote:Не хочется мне никакого продолжения... По-моему ещё ни одно продолжение не дотягивало до успеха первой части...
Helga wrote:Хочешь испортить фильм? Сними продолжение
Анит, "подспудное", было конечно, да, согласна, но оно так и могло бы оставаться подспудным всю жизнь, а "спусковым крючком" его пьяных излияний Губареву ( которыми уже тот и воспользовался в своих целях и со своими мотивами ) на мой взгляд, всё же стал именно страх ответственности Стрельникова за неудачную проведенную им операцию. Целиком по его вине, из-за его самонадеянности - опухоль была доброкачественная, нужно было вовремя остановиться, но он захотел "что-то кому-то доказать" и тем самым фактически "убил" пациента. А когда Павел сказал, что не сомневается в том, что он завтра на конференции все сам скажет, он испугался. И понимая, что Павел прав, но не имея мужества взять на себя ответственность за собственный промах, он злился на Андреева. Потому и напился, потому и наговорил случайно подвернувшемуся Губареву то, что наговорил. И потом, когда Губарев этой записью его "взял за жабры", он ещё больше испугался. И так всё время: он постоянно пытался "избежать" и "убежать ", но только увязал все глубже и глубже... Пока не погиб.Анита wrote:...его подспудное желание, чтобы этот талантливый человек "не мозолил ему глаза" послужило причиной несчастья, которое произошло с Павлом...
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 1551
- Joined: Fri 15 May 2020, 15:44
- Location: г. Красноярск
Re: к/к «Знахарь»
Наташенька, я редко расхожусь с тобой во мнениях, но тут хочу вставить всё-таки свои "пять копеек".Natka wrote:Он трус, но не подлец и отсюда и его "амплитуда душевных метаний"
Для меня трусость Стрельникова в данном контексте, равна подлости. Когда он узнал, что стал хоть и невольно, виновником возможной гибели Павла, его действия в процессе расследования, которое вела Марина, очень даже подлость и ещё какая!
Он видел, как страдает Марина, прекрасно знал, что произошло с Павлом и при этом он проникает в квартиру Павла с целью украсть план операции Семёнова.
Втёрся в доверие к Марине, чтобы быть в курсе её расследования.
А его поступок в отношении Семёнова? Разве это не подлость, браться за операцию и при этом знать, что он не потянет её??? А ведь от его действий зависела жизнь человека. К тому же, бросил на пол пути удаление опухоли, но при этом скрыл этот факт, принимая не заслуженные похвалы.
А как он постарался списать на Павла свои грехи серого доктора? Это уже не трусливые пакости, конкретные подлости, одна хлеще другой.
Да, он пыжился, тужился чего-то там типа исправить. Единственный его верный поступок, не лечить упыря, сбившего ребёнка, но он меркнет на фоне других поступков, которые позволяют назвать не только подлецом, но и преступником и которые в оконцовке привели к логическому финалу.
Поэтому для меня такой как Стрельников не просто трус, он подлец и преступник. Тут я с Мариной солидарна.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: к/к «Знахарь»
да, Тань, ты права, так оно и есть.Татьяна Гр. wrote:Для меня трусость Стрельникова в данном контексте, равна подлости.
просто я употребила не самое точное слово, имея в виду, что Стрельников не осознанно "заказывал" Губареву Павла , а просто "по пьяни" излил ему свою злость ( чем тот и воспользовался )
Но и ассоциации Аниты с "Моцартом и Сальери" тоже в тему - Губарев перед смертью совершенно справедливо сказал Стрельникову "Ты хотел, ты!"
а вот тут я немного не соглашусь - потому и взялся, что от этого зависела жизнь человека - не возьмись он, Семенов бы не получил той "отсрочки", которую получил. имхоТатьяна Гр. wrote:А его поступок в отношении Семёнова? Разве это не подлость, браться за операцию и при этом знать, что он не потянет её??? А ведь от его действий зависела жизнь человека...
Last edited by Natka on Fri 03 Jul 2020, 16:30, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 2951
- Joined: Sat 22 Dec 2012, 02:45
- Location: Санкт-Петербург
Re: к/к «Знахарь»
Для меня показательным, с точки зрения понимания - что значит для Стрельникова жизнь другого человека, было его поведение во время операции в Райске. Особенно его взгляд, когда у пациентки наконец появился пульс. Стрельников до последнего надеялся, что у Павла не получится. Другими словами - он надеялся на СМЕРТЬ пациентки.Анита wrote:Нет, нет, смерти Павла он, конечно, не желал - по крайней мере, осознанно.
В разговоре с Губаревым он не просто единожды "оговорился" относительно Павла - он именно "накопившееся в душе изливал". Неосознанно пожелать смерти - это сказать что-то вроде "Чтоб ты сдох! Чтоб я видел тебя в гробу в белых тапках!" А слова "пальцы сломать - и нет хирурга" на случайность списать не получается (ну, лично мне) - это мысль выстраданная. И воспоминания о девяностых - "так все просто было - башку проломили бейсбольной битой и всё" - тоже случайно в голову не придут - больше похоже, что Стрельников этот вариант неоднократно в голове прокручивал. "Заказать Павла" он бы, конечно, не смог - но исключительно потому, что он трус.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: к/к «Знахарь»
да, прежде всего Стрельников трус.AlinaR wrote: "Заказать Павла" он бы, конечно, не смог - но исключительно потому, что он трус.
нууу... "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке"AlinaR wrote: Неосознанно пожелать смерти - это сказать что-то вроде "Чтоб ты сдох! Чтоб я видел тебя в гробу в белых тапках!" А слова "пальцы сломать - и нет хирурга" на случайность списать не получается (ну, лично мне) - это мысль выстраданная. И воспоминания о девяностых - "так все просто было - башку проломили бейсбольной битой и всё" - тоже случайно в голову не придут - больше похоже, что Стрельников этот вариант неоднократно в голове прокручивал.
да , но сама их встреча в этот вечер в баре была случайной.AlinaR wrote:В разговоре с Губаревым он не просто единожды "оговорился" относительно Павла - он именно "накопившееся в душе изливал".
ну, а вот это, на мой взгляд, и есть та самая "подспудная" завистьAlinaR wrote:Для меня показательным, с точки зрения понимания - что значит для Стрельникова жизнь другого человека, было его поведение во время операции в Райске. Особенно его взгляд, когда у пациентки наконец появился пульс. Стрельников до последнего надеялся, что у Павла не получится. Другими словами - он надеялся на СМЕРТЬ пациентки.
Помнишь его разговор с Мариной в машине:
- Папа говорит, что он ( Павел ) талантливый.
- Главное везучий.
- Это как?
- Ну, мы все делаем операции, кому-то везет больше, кому-то меньше...
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 2951
- Joined: Sat 22 Dec 2012, 02:45
- Location: Санкт-Петербург
Re: к/к «Знахарь»
Именно. Так что всё он прекрасно осознавал.Natka wrote:что у трезвого на уме,
И все его "душевные метания" заключались лишь в том, чтобы выйти сухим из воды - ни жалости к другим, ни осознания собственной подлости, ни раскаяния в нем не было до самого конца. Ехал в машине, размазывая слезы по лицу, наверняка с той мыслью, которую позже высказала Павлу Анна - "Это же все из-за тебя."
[quote=""Natka"]но сама их встреча в этот вечер в баре была случайной. [/quote]
Случайной. Но именно Стрельников "повесил ружье на стену". Он был так "заряжен" завистью и ненавистью к Павлу, что это не могло не выстрелить рано или поздно.
Last edited by AlinaR on Fri 03 Jul 2020, 16:57, edited 1 time in total.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: к/к «Знахарь»
Возможно.AlinaR wrote:Ехал в машине, размазывая слезы по лицу, наверняка с той мыслью, которую позже высказала Павлу Анна - "Это же все из-за тебя."
Но возможно и то, что осознав всю глубину своего падения и малодушия, он привычно попытался "сбежать". Даже понимая что это бесполезно - раз запись нашлась
Но законченным негодяем Стрельникова все же не могу назвать.
Да, зависть и злость ( но все же не ненависть, на мой взгляд) Стрельникова, но был ещё и отказ Павла работать на Губарева ( а такие "кристально-чистые филантропы-меценаты родом из 90-х" этого не забывают - у него ж это способ "вести дела" - его "томик с компроматом на всех" помнишь? )AlinaR wrote: Но именно Стрельников "повесил ружье на стену". Он был так "заряжен" завистью и ненавистью к Павлу, что это не могло не выстрелить рано или поздно.
Потому-то Губарев и воспользовался так "удачно подвернувшейся" оказией "наказать" сразу обоих.
Так что кто тут "ружье", а кто "патрон" сложно сказать. имхо
Last edited by Natka on Sat 04 Jul 2020, 12:38, edited 3 times in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 2951
- Joined: Sat 22 Dec 2012, 02:45
- Location: Санкт-Петербург
Re: к/к «Знахарь»
Это так. Он негодяй "незаконченный", рефлексирующий, но все-таки негодяй.Natka wrote: Но законченным негодяем Стрельникова все же не могу назвать.
А в чем осознание?Natka wrote: Но возможно и то, что осознав всю глубину своего падения и малодушия, он привычно попытался "сбежать". Даже понимая что это бесполезно - раз запись нашлась
Его последние слова Марине (когда он понял, что она знает о нем ВСЁ и уже нельзя перевести стрелки на другого) - "Ты была на моем месте?". В переводе на русский это означает - "Во всем виноваты обстоятельства, а не я".
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: к/к «Знахарь»
именно, что "незаконченный", т.е. не совсем пропащий и рефлексирующий. Потому и "амплитуда метаний ", потому и интересно играть, потому и вызывает определенное сопереживание. имхоAlinaR wrote:Это так. Он негодяй "незаконченный", рефлексирующий, но все-таки негодяй.
или "не дай Бог тебе когда-нибудь оказаться на моем месте"AlinaR wrote:А в чем осознание?Его последние слова Марине (когда он понял, что она знает о нем ВСЁ и уже нельзя перевести стрелки на другого) - "Ты была на моем месте?". В переводе на русский это означает - "Во всем виноваты обстоятельства, а не я".
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 2951
- Joined: Sat 22 Dec 2012, 02:45
- Location: Санкт-Петербург
Re: к/к «Знахарь»
Времени не хватило, чтобы зависть и злость переплавились в ненависть. Быстро Павел исчез.Natka wrote:Да, зависть и злость ( но все же не ненависть, на мой взгляд)
Так я и говорю - Стрельников повесил ружье, и оно не могло не выстрелить. А кто его в руки взял - Губарев или Казаченко (этот тоже быстро "прокачал" отношение Стрельникова к Павлу) уже не столь важно.Natka wrote:Потому-то Губарев и воспользовался так "удачно подвернувшейся" оказией "наказать" сразу обоих.
Так что кто тут ружье, кто патрон сложно сказать. имхо
Ната, если отвлечься от его вызывающей жалость физиономии, в чем конкретно проявляется эта пресловутая рефлексия, в чем его "положительность"?Natka wrote:именно, что "незаконченный", т.е. не совсем пропащий и рефлексирующий. Потому и "амплитуда метаний ", потому и интересно играть, потому и вызывает определенное сопереживание. имхо
То, что он не стал лечить преступника, сбившего ребенка? - так он не ожидал для себя последствий (умер и умер), не предполагал, что ему подсунут труп. То, что он ребенку своему обрадовался? То, что он выбрал благородную профессию врача? Может я чего-то не вижу. Просто при последнем просмотре фильма мое отношение к Стрельникову претерпело основательные сдвиги - "Верный в малом и во многом верен ...".
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18425
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: к/к «Знахарь»
Сальери не убивал Моцарта - это миф творческих людей, который давно уже опровергли биографы Моцарта.Natka wrote:Но Сальери идя на убийство, оправдывал это для себя "восстановлением справедливости",
И про зависть тоже не очень верно: Сальери был очень известен и не менее знаменит в свое время. К примеру, Бетховен и Лист его ученики, некоторые музыкальные опусы они с Моцартом сочиняли вместе, а некоторые заказы Сальери сам Моцарту отдавал, потому что считал, что у него это лучше получится.
Поэтому, на мой взгляд, Стрельников уж никак не "Сальери" от медицины. Он подлец и негодяй, как по определению Алины. Кроме себя любимого его ничто не интересовало в этой жизни.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: к/к «Знахарь»
Валя, я знаю ( когда-то где-то на форуме , по-моему при обсуждении Макбета , даже давала ссыль на это), у нас с Анитой речь, конечно же, о пушкинских героях, а не о реальных исторических персоналияхvak wrote:Сальери не убивал Моцарта - это миф творческих людей, который давно уже опровергли биографы Моцарта.
возможно.AlinaR wrote:Времени не хватило, чтобы зависть и злость переплавились в ненависть...
Но не переплавились же
Алин, а где я сказала, что он "положительный"?AlinaR wrote:Ната, если отвлечься от его вызывающей жалость физиономии, в чем конкретно проявляется эта пресловутая рефлексия, в чем его "положительность"?
Я сказала, лишь что он не законченный негодяй и им движет не ненависть - иначе он "набрался бы смелости" и "заказал" Павла.
и первое и второе ( хоть и не ожидал последствий для себя), и третье, и то, что он остался , чтобы оперировать Нику.AlinaR wrote:То, что он не стал лечить преступника, сбившего ребенка? - так он не ожидал для себя последствий (умер и умер), не предполагал, что ему подсунут труп. То, что он ребенку своему обрадовался? То, что он выбрал благородную профессию врача? Может я чего-то не вижу.
Да, он не положительный и не герой, а трус "не он победил свой страх, а его страх победил его", стремясь избежать ответственности, он совершал подлости, но совесть у него есть. Иначе не "метался" бы. И герой не вышел бы таким живым. имхо
Last edited by Natka on Fri 03 Jul 2020, 18:48, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |