Документ.фильм «Москва-Берлин»

Фильмы с участием актера Даниила Страхова

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Natka »

Слава писал(а):А я не поняла-это что всё,последняя серия?!
:yes2: 4 из 4-х заявленных
Слава писал(а):А я собралась смотреть дальше!А продолжение, интересно, будет?
Вот и я бы ещё посмотрела! :great:
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение vak »

Спасибо авторам за эти четыре серии. По крайней мере, приоткрыта завеса на жизнь немцев в период прихода нацистов к власти. Каких-то откровений для меня не было. В начале даже подумала, жаль , что я не журналист, не сценарист и не режиссер, потому что та информация из первых рук, которая у меня есть, могла бы стать хорошим сюжетом для продолжения этой серии. Понимаю, что я, вероятно, одинока в своем мнении, но в конце, особенно в сочетании с передачей Наблюдатель, появилось такое даже не легкое разочарование. Жаль, что все повествование было нацелено только на то, как немцы поверили Гитлеру, и как им хорошо зажилось при нем. Понимаю, что это-то и было настоящей целью этого фильма. И это замечательно, и это хорошо, потому что это важно, это объясняет во многом, почему потом произошло то, что произошло. Обидно за то, что авторы фильма так и не поняли, или не ставили своей целью понять, каков народ этот сейчас, какие он выводы сделал, какой груз ответственности несет сегодня. Не поняла провокационного вопроса Даниила о серии фильмов «Наши отцы. Наши матери» - ведь он сам снимался в сериале, где немцы показаны «немного» по-другому. Если сам рассказчик не понимает и не принимает таких вещей, как же может поверить рядовой зритель, не отягощенный историческими подробностями. И еще одним из доказательств этого непонимания служит последний вопрос Даниила о нацистской символике. И попытка за считанные минуты профессора Катцера объяснить ситуацию сегодня, отношение к тому времени с позиции сегодняшнего дня. Он сделал ссылку на проповедь, но это получилось вскользь, второпях. Жаль, что авторам фильма, видимо, было неинтересно узнать, а чем же закончилась для самих немцев та эйфория 30 -х годов. Не растекаясь мыслью по древу, просто скажу, что немного бOльшего ждала от этого цикла. Хотя еще раз подчеркну, и то , что показали, очень ценно. Но мы, по-прежнему, остались по разные стороны баррикад, так же, как и участники передачи Наблюдатель, представляющие как бы две стороны. Если очень внимательно слушать, что и как они говорили, то можно заметить, что точки зрения у них разные, несмотря на то, что они говорили об одном и том же предмете.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Natka »

А для меня не новость, что и тогда и сейчас, и тут и там, жили и живут разные люди. Кстати, фильмов, говорящих об этом было у нас снято уже немало и не только в последние годы. Но я бы не сравнивала того же "Немца" и "Наши матери, наши отцы" - это разные вещи.
vak писал(а):Но мы, по-прежнему, остались по разные стороны баррикад, так же, как и участники передачи Наблюдатель, представляющие как бы две стороны.
Я бы удивилась, если бы было иначе. Впрочем, они и сами этого не отрицали.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс 24 мар 2013, 19:57
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Слава »

vak писал(а):просто скажу, что немного бOльшего ждала от этого цикла
Вот с этим я согласна,мне показалось,что фильм как то оборвался на полуслове,возможно будет продолжение,вовсяком случае очень этого хочется!В любом случае большое спасибо авторам фильма! :applause:
vak писал(а): Но мы, по-прежнему, остались по разные стороны баррикад, так же, как и участники передачи Наблюдатель, представляющие как бы две стороны. Если очень внимательно слушать, что и как они говорили, то можно заметить, что точки зрения у них разные, несмотря на то, что они говорили об одном и том же предмете.
Наверное один фильм и не может совершить такой глобальный переворот в головах и мозгах людей,это работа длительная и постоянная,фильм,мне кажется мог дать только толчок к началу этого процесса!Ведь сколько лет складывался образ врага и этот стереотип не может так сразу переломить 4-х серийный фильм,он может помочь задуматься и не более того,по моему!
vak писал(а): И еще одним из доказательств этого непонимания служит последний вопрос Даниила о нацистской символике.
Я думаю,что Даниил не может не знать,что в Германии это запрещено,вопрос был о Латвии,где антиквары всё это продают то ли, не смотря на запрет, то ли у них это разрешено,так как там считают(лицемерно по- моему),что всё это уже далёкая история-как нацистский крест так и звезда героя.Хотя как видно,это не такая уж и далёкая история и что самое страшное история повторяющаяся!
vak писал(а): Не поняла провокационного вопроса Даниила
А почему провокационного?Я поняла его желание просто узнать мнение профессора и настоящего немца,как он сам сказал о таком спорном фильме и он так внимательно слушал ответ,что ясно,как ему небезразлично мнение такого уважаемого человека.Я сейчас специально ещё раз посмотрела этот отрывок передачи!
vak писал(а): не ставили своей целью понять, каков народ этот сейчас
Наверное,это уже более широкая тема,не для 4 серийного фильма.Мне тоже показалось,что предполагается продолжение истории.
Последний раз редактировалось Слава Пт 19 апр 2013, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Подлинные чудеса не шумны и самые важные события очень просты.
(Экзюпери)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Волшебная
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: Ср 16 янв 2013, 22:05

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Волшебная »

vak писал(а): В начале даже подумала, жаль , что я не журналист, не сценарист и не режиссер, потому что та информация из первых рук, которая у меня есть, могла бы стать хорошим сюжетом для продолжения этой серии.
Валя, найти электронный адрес режиссера реально. Напиши ему, возможно он захочет снять продолжение :-)
vak писал(а):Обидно за то, что авторы фильма так и не поняли, или не ставили своей целью понять, каков народ этот сейчас, какие он выводы сделал, какой груз ответственности несет сегодня.
Возможно они посчитали, что это уже другая история. Действительно, то, о чем ты пишешь, хотелось бы услышать. В этом смысле цикл на самом деле кажется незавершенным.

Если это только "фильм-предупреждение" для нас ( о чем сказал Даниил), то он свою задачу выполнил, если это попытка понять "тех" немцев" и рассказать об этом нам- тоже неверное да. И в этом есть смысл. Но вообще было бы действительно нужно обратиться к режиссеру, как-то донести до него то, о чем пишет Валя. Это очень важно.
Последний раз редактировалось Волшебная Пт 19 апр 2013, 09:16, всего редактировалось 1 раз.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Natka »

Слава писал(а): vak: Не поняла провокационного вопроса Даниила

А почему провокационного?Я поняла его желание просто узнать мнение профессора и настоящего немца,как он сам сказал о таком спорном фильме и он так внимательно слушал ответ,что ясно,как ему небезразлично мнение такого уважаемого человека.Я сейчас специально ещё раз посмотрела этот отрывок передачи!
Я тоже не вижу тут "провокации". Есть желание узнать мнение другого человека. Провокация - это другое.имхо
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Волшебная
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: Ср 16 янв 2013, 22:05

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Волшебная »

Natka писал(а):
Слава писал(а): vak: Не поняла провокационного вопроса Даниила

А почему провокационного?Я поняла его желание просто узнать мнение профессора и настоящего немца,как он сам сказал о таком спорном фильме и он так внимательно слушал ответ,что ясно,как ему небезразлично мнение такого уважаемого человека.Я сейчас специально ещё раз посмотрела этот отрывок передачи!
Я тоже не вижу тут "провокации". Есть желание узнать мнение другого человека. Провокация - это другое.имхо
Согласна. Я тоже увидела искренний интерес к мнению "настоящего немца", а не провокацию. Или ты, Валя, имеешь в виду, что Даниил мог бы спросить об этом вне эфира, не поставив тем самым немецкого гостя в несколько неудобное положение?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс 24 мар 2013, 19:57
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Слава »

Волшебная писал(а):Даниил мог бы спросить об этом вне эфира,
Мне показалось,что ДС этот вопрос очень интересовал,а решение спросить прямо на эфире родилось спонтанно,после несколько расслабляющего обстановку искреннего смеха на ответ профессора:"К сожалению,я-из веси!"И желание "повернуть разговор в другое русло"перевесило врождённую тактичность,но я всё равно не вижу в этом ничего страшного,так как это тема настолько болезненна,что обсуждая её всяко кому-нибудь да будет неудобно и больно,но говорить-то об этом НАДО!А глядя с какой лукавой улыбкой этот вопрос был задан,я поняла,что ДС может быть и провокатором,но в хорошем смысле!Ой,извиняюсь,что влезла вперёд Вали! :-)
Подлинные чудеса не шумны и самые важные события очень просты.
(Экзюпери)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Natka »

Слава писал(а):"К сожалению,я-из веси!"
А, кстати, почему "к сожалению" :-))
Волшебная писал(а): Даниил мог бы спросить об этом вне эфира, не поставив тем самым немецкого гостя в несколько неудобное положение?
Значит, снять и показать такой заведомо спорный фильм - это не провокация, а спросить о нем - провокация? :-)) Так мы можем договориться до того, что будем просить прощения за то, что сопротивлялись.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Елена
Мoderator
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Елена »

Не знаю, с чего начать. Наверное, прежде всего с благодарности авторам фильма. Юрию Кузавкову благодарность и за обращение к таким темам (имею в виду и "Генералов..."), и за интересную подачу очень непростого материала, и за приглашение в свои фильмы Даниила в качестве Рассказчика. Признаюсь (хотя это не делает мне чести, разумеется :oops: ), если бы не его участие, я бы скорее всего пропустила фильм. Этого видимого и слышимого его участия там очень мало, намного меньше, чем в "Генералах...", но это и понятно, здесь больше говорят свидетели времени. Однако сам факт его участия очень радует, и очень хочется, чтобы режиссёр и рассказчик продолжили такую совместную работу, не именно обязательно этот фильм, а подобные темы.

Да, фильм очень короткий, каждая серия идёт всего 25 минут. Но как неимоверно много она в себя вмещает! Для меня, малограмотной в данной теме, многое в этом периоде истории Германии стало практически открытием. Единственное, что действительно осталось не очень понятным, как, с чисто финансовой точки зрения, удалось добиться такого быстрого экономического подъёма. Этот вопрос прозвучал и в Наблюдателе, но немецкий профессор почему-то (может быть, ему неточно перевели вопрос) ответил совсем о другом.
vak писал(а):Обидно за то, что авторы фильма так и не поняли, или не ставили своей целью понять, каков народ этот сейчас, какие он выводы сделал, какой груз ответственности несет сегодня.
Валя, мне думается, что именно не ставили целью. Кузавков в своих фильмах обращается (возможно, пока) только к истории. Да и о современности мы всё-таки более осведомлены сейчас сами, лично наблюдая эту самую современность. О том, как Германия сейчас несёт ответственность за прошлое, очень ясно видно хотя бы из того, что там запрещено всё, что связано с фашизмом. Не так давно проводились выплаты узникам концлагерей.
Конечно, было бы очень интересно услышать, вот как в этом фильме, мнения свидетелей нынешнего времени о времени том. Но, согласна с Надей, это уже другая история.
Волшебная писал(а):Валя, найти электронный адрес режиссера реально. Напиши ему, возможно он захочет снять продолжение
Валя, а и правда. Может, это и из области нереального, но кто знает. Можно выйти на ЦНФ, в крайнем случае, чтобы связаться с режиссёром. Было бы очень интересно, кстати, узнать о его дальнейших планах.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Елена
Мoderator
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Елена »

Волшебная писал(а): Только всякие "ээээ" из речи убрать
Полностью согласна! Над этим Даниилу надо поработать, хотя в принципе речевой прогресс и так уже очень заметен, на мой взгляд. Говорю, разумеется, не о фильме, а о передаче.
Волшебная писал(а):Красота и ум в этом человеке - это просто убийственное сочетание.
Надюша, понимая, конечно, что ты имеешь в виду, я бы сказала - вдохновляющее! :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: Вс 24 мар 2013, 19:57
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Слава »

Natka писал(а):А, кстати, почему "к сожалению
Потому,наверное,что мы, действительно, по разные стороны баррикад до сих пор!
Natka писал(а):Значит, снять и показать такой заведомо спорный фильм - это не провокация, а спросить о нем - провокация? Так мы можем договориться до того, что будем просить прощения за то, что сопротивлялись.
Natka :clap:
Подлинные чудеса не шумны и самые важные события очень просты.
(Экзюпери)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Волшебная
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: Ср 16 янв 2013, 22:05

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Волшебная »

Слава писал(а):
Волшебная писал(а):Даниил мог бы спросить об этом вне эфира,
Мне показалось,что ДС этот вопрос очень интересовал,а решение спросить прямо на эфире родилось спонтанно
скорее всего

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Волшебная
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: Ср 16 янв 2013, 22:05

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Волшебная »

Natka писал(а): Значит, снять и показать такой заведомо спорный фильм - это не провокация
а кстати кто-нибудь его видел?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Документ.фильм «Москва-Берлин»

Непрочитанное сообщение Natka »

Волшебная писал(а):а кстати кто-нибудь его видел?
Я видел.http://www.ex.ua/view/29114674 Фильм, действительно, спорный. Но у нас и самих таких "валом" - те же "Свои" Месхиева, "Агитбригада "Бей врага!" или "Штрафбат"и "Живи и помни"и тд и тп. Да те же "17 МВ" не такие уж "черно-белые". Если смотреть внимательно.имхо На мой взгляд, опасность в том, о чем сказал и сам профессор Катцер - нельзя из частного случая делать общие выводы. В любом случае.И об этом же хорошо сказала и Татьяна Тимофеева. А желание такое есть всегда.К сожалению.
Последний раз редактировалось Natka Сб 20 апр 2013, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей