А вот тут согласна на все 100!vak wrote: Про "петелечку с топориком" у каждого русского интеллигента классно сказано. Готовый афоризм
Документ.фильм «Генералы против генералов»
Moderator: Модераторы
-
Natka
- Posts: 8040
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
vak
- Site Admin
- Posts: 19333
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Теория заблуждений → "Генералы против генералов": герои и судьбы
О героях цикла документальных фильмов "Генералы против генералов" и отношении современного общества к военачальникам Красной и Белой армий рассказывает режиссер проекта Юрий Кузавков
Первая часть
Вед. Я приветствую всех тех, кто слушает радио «Голос России» и смотрит теперь уже прямую трансляцию на нашем сайте. Это программа «Теория заблуждений». Меня зовут Армен Гаспарян. В рамках нашей передачи ведущие российские политики, политологи, историки, общественные деятели дают ответы на самые актуальные и злободневные вопросы по истории двадцатого столетия. Самое главное, объясняют, почему одни факты искажаются, выпячиваются на первый план, а другие напротив старательно забываются или фальсифицируются. Тема нашей сегодняшней программы «Генералы против генералов». В августе 2011 года мы уже обсуждали эту тему с моим сегодняшним гостем, режиссером одноименного цикла документальных фильмов, две серии из которых уже были показаны на канале Россия1, и две серии, вероятно, в ближайшее время зрители смогут увидеть. Еще раз повторяю цикл «Генералы против генералов», мне довелось уже посмотреть все четыре фильма, поэтому разговор у нас сегодня будет предметный. Я рад приветствовать , еще раз повторю, режиссера этого цикла Юрия Кузовкова в нашем эфире.
Кузавков. Здравствуйте.
Вед. Юрий, добрый день. Я хотел бы начать с того, что поздравить Вас. Поздравить с тем, что Вам удалось, наверное, невозможное. Вам удалось снять документальный сериал, к которому ... мне как человеку, который 20 лет интересуется, занимается этой темой и белой армии и... у меня нет претензий. Расскажите, как это случилось, впервые вот за постсоветскую историю.
Кузавков. Спасибо. Очень приятно слышать от Вас такую оценку. Хотел сразу небольшую поправку сделать. Россия К, то бишь на канале Культура. Первый фильм цикла был уже показан. Название «Первый красный генерал». А весь цикл, я надеюсь, будет в ближайшее время по каналу Культура показан.
Одним из самых сложных в работе это был отбор героев, кто должны были стать..., о ком шел бы рассказ. И хотелось рассказать о тех людях, которые у меня в первую очередь, надеюсь и у зрителей тоже, будут вызывать уважение. Это и Михаил Бонч-Бруевич, и Андрей Снесарев, и генерал Слащев, и генерал Скоблин. Все эти четыре человека, безусловно, люди достойные. Это было самым главным в отборе. Мне было интересно узнавать обстоятельства их жизни. И уже через обстоятельства их жизни мы рассказывали собственно о том, что тогда происходило. Ну, Вы знаете, нам сложно, конечно, это представить. Я думаю, что, если человек сегодняшнего времени захочет, ну, хотя бы на физическом уровне понять, что чувствовал человек того времени, я бы посоветовал ему дня три не спать и день не есть. Вот это уже будет примерное психологическое состояние. Но это только физическое состояние. А по внутреннему состоянию была жизнь, был определенный символ этой жизни, который определялся триадой такой «За веру, царя и Отечество».
Вед. Ну, это символ вообще русской армии.
Кузавков. Не только армии, это вообще был символ общества: вера, царь, Отечество.
Вед. Вот и знаменитая песня «За царя, за родину, за веру. Ура, ура, ура!»
Кузавков. Ну, не только эта песня. Все остальное, все, что было в жизни, оно было построено, исходя из этой системы координат. Т.е., вот такая система координат, и вся жизнь была вокруг нее. И 95 лет назад как раз произошел слом. Т.е., царя убили, Бога отменили. Отечество забыли. Т.е., законы уже не действовали, порядки прекратились. Как писал очевидец тех событий: «Мы оказались на распутье без всяких источников существования, с неясной дорогой впереди и под ливневым дождем.» Вот состояние того человека. Что должны были чувствовать герои нашего цикла в этой ситуации? То, что и чувствует любой нормальный человек: это полная растерянность, это непонимание, что происходит. Тем более, что они не участвовали в этих событиях, они оказались только их жертвами. Разный возраст абсолютно. Вот герои первого и второго фильмов, Бонч-Бруевич и Снесарев, им было уже под пятьдесят, т.е., человек, который уже прожил жизнь...
Вед. ... состоялся...
Кузавков. Да. Слащев и Скоблин – им не было тридцати еще. А Скоблину вообще 20 лет, т.е., это абсолютно молодой человек. И дальше то, что происходило, это было желание человека остаться самим собой в тех невозможных обстоятельствах.
Вед. Четыре героя. Они так получились, что равнозначно поставлены. Два человека, которые перешли изначально на сторону революции – Бонч-Бруевич и Снесарев-, и два человека, оказавшихся в белой армии, причем с трагичными очень судьбами – это генерал Скоблин и, естественно, генерал Слащев. Это изначально была поставлена такая конфигурация, два-два, что называется?
Кузавков. Да, тут есть определенная драматургическая схема, хотелось рассказать о революции и Гражданской войне как бы зеркально, с двух сторон: два человека, которые изначально служили в Красной армии, то бишь с 18 года, с весны 18 года, со дня ее основания. Тот же Бонч-Бруевич был первым руководителем Высшего военного Совета, т.е., основателем по сути, первым красным генералом...
Вед. Основателем был Троцкий, положа руку на сердце...
Кузавков. ... политиком, ну, а техническим руководителем, конечно, был Бонч-Бруевич. И Скоблин, Слащев – люди, которые с семнадцатого года уже были в Новочеркасске, и с самых первых дней этого сопротивления, основания Белого движения они были не просто сторонниками его, они были активными деятелями, активными участниками, и их руками создавалось Белое движение. Дальнейшие события, они рассказываются, получается такой объемный взгляд с одной стороны и с другой стороны. Я не знаю, как это получилось в фильме, но мы постарались не выпячивать свою позицию, не давать однозначную оценку. Не подводить итог, что называется: правые, виноватые. Я уверен, что зрители, которые будут смотреть наш фильм, это будут не случайные люди, и я уверен, что это люди со своей позицией, которые способны сами делать выводы.
Вед. Почему одним из героев сериала стал генерал-майор Скоблин, самый молодой генерал в истории вообще русской армии, мн,е в общем, понятно и очевидно. А вот фигуры трех, ну, на мой взгляд, достаточно спорны. Ну, вот, если брать генералов, которые оказались сразу после революции Октябрьской на стороне победившего, как тогда говорили, пролетариата, тогда почему нет в таком случае, например, генерала Заньчковского, почему нет генерала Потапова, может быть, полковников императорской армии – но, хотя название цикла «Генералы против генералов»? Или если мы говорим условно про вторую составляющую истории, генералов, оказавшихся в белых армиях, тоже тогда почему Слащев, а не Доставалов, например, который вслед за Слащевым вернулся на родину, и с точки зрения, если рассматривать генералов-мемуаристов, то мемуары генерала Доставалова, они принесли Советской власти гораздо больше очков, чем воспоминания генерала Слащева. Ведь требуя суда и гласности, она же издавалась в Константинополе, советскому читателю до недавнего времени эта книга была неизвестна, а «Бароны Крыма» - это, в общем-то, учебник по военной тактике с некоторым вкраплением характеристик генералов Белой армии.
Кузавков. Были варианты, кого можно было бы поставить на центральное место в каждом из этих фильмов. Вообще, цифра довольно неизвестная, а ведь около 700 генералов царской армии пошли на службу советской власти. Цифра серьезная. И уверяю Вас, из всего этого большого количества любого из них можно было бы делать героем фильма, и это было бы интересно. Почему именно эти герои? Ну, я надеюсь, что те, кто увидят фильм, они... у них наш выбор, скажем, может вызвать вопросы, почему именно эти, но он не вызовет отрицания, что вот эти люди достойны быть героями. Все-таки, я не историк, я режиссер, и во многом это было решение не рациональное, а эмоциональное. Мне интересны были эти люди.
Вед. Вы проработали сценарий?
Кузавков. Да. Мне самому хотелось разобраться, ответить на тот вопрос, который ... тот момент, когда мы начинали работать, то бишь, четыре года назад, у меня не было на него ответа.
Вед. А что за вопрос был?
Кузавков. Почему они пошли служить в Красную армию? Почему люди... опять же мы с Вами говорили, что Бонч-Бруевич..., еще и Снесареву.... обратите внимание – молодежь-то пошла в Белую армию, а люди с возрастом, которые руководствуются больше не эмоциями, не чувствами, а разумом, они пошли служить в Красную армию.
Вед. На самом деле это очень спорный момент, потому что Кауфман-Туркестанский в тот момент был очень пожилым человеком, ему там даже в Белой армии никакую должность-то не доверили, он находился в резерве.
Кузавков. Ну, конечно, Вы можете сказать, и Алексеев, и Деникин, безусловно...
Вед. Ну, Деникин помоложе
Кузавков. ... и Корнилов тот же. Корнилов, кстати, друг Снесарева и ровесник их, служба во многом параллельна по разведке – конечно, но у наших героев получилось так. И ответ на этот вопрос «Почему человек, который всю свою жизнь прожил вот в этой системе координат «за веру, царя и Отечество», и он, когда эта система разрушилась он сделал вот этот вот выбор – добровольно опять же говорю – пошел служить в Красную армию?» - для меня этот вопрос был очень важен. Я постарался разобраться сам, и в фильме мы этот ответ постарались объяснить, донести до зрителя. Но, я думаю, все равно каждый решит для себя, насколько наш ответ убедителен, и насколько та история , которую мы рассказли в нашем фильме, она близка тому, что происходило в реальности. Но, опять же говорю, я оставил за скобки осознанно моменты, ну, допустим, того же Потапова, который давно уже симпатизировал революции, или же тех людей, которых обстоятельства, что-ли, заставили как бы пойти..., скажем, прямое насилие власти. Нет, в данном случае случае, конечно же, обстоятельства давили на них, но это не было прямым насилием, что пришел комиссар в кожанке, приставил маузер к виску и сказал: «Или ты пойдешь, или мы тебя сейчас здесь завалим.» Хотя, вот, в случае с Бонч-Бруевичем это было практически так, потому что Духонин, его друг, был убит- в первом фильме об этом рассказывается – и Бонч-Бруевич...
Вед. Причем убит очень жестоко.
Кузавков. Да. Но, вот, фигура Духонина для меня ..., хотя разные точки зрения, причем даже в Белом движении, у того же Деникина, он скорее воспринимает-то, как человека растерявшегося...
Вед. ... человека, спасшего жизнь тому же Деникину.
Кузавков. Да. Да. А мне все-таки кажется , что Духонин является тем человеком, который исполнил свой долг до конца. Он не поддался страху, хотя у него и была возможность защититься, т.е., оставить... в его подчинении были части, которые способны были оказать вооруженное сопротивление красногвардейцам и матросам.
Вед. Ну, Георгиевский батальон...
Кузавков. Да, батальон и полк ударников. Но он, тем не менее, вывел их из Могилева и не допустил столкновения, потому что он считал, что ни в коем случае нельзя допускать гражданской войны. Как только она начнется, ее нельзя будет остановить. Что он сделал? Он своих друзей-однокашников выпустил, чем подписал себе смертный приговор. Но он прошел свой путь честного человека и офицера до конца. Т.е., он пожертвовал собою, если уж говорить прямолинейно.
Вед. Общество уже без малого сто лет живет по понятной всем парадигме: белые против красных и красные проти белых – это как угодно. На одной чаше весов, условно, друзья, на другой, условно, враги. Вы вольно или невольно, я не знаю, вот мне хотелось бы это услышать, делая цикл «Генералы против генералов», Вы практически примиряли вот эти вот устои, которые двигаются совершенно параллельным ходом. Белая Россия эмигрантская и Красная Россия советская. Вот почему ... Вы в самом начале этой программы сказали, что все четыре героя были люди очень и очень достойные. Да, с тяжелейшими судьбами, но люди, которые оставили заметный вклад в истории страны. Но при этом Вы же понимаете, что очень многие люди принимают двух героев Ваших фильмов – я имею в виду генерала Слащева и генерала Скоблина – предателями с одной стороны, а с другой стороны другая прослойка людей точно так же считает предателями генералов Бонч-Бруевича и Снесарева.
Кузавков. Я столкнулся ... Вы говорите, чувствовал, я не просто чувствовал, я столкнулся с этим буквально, потому что один из историков, его фамилия довольно известная, я не буду называть ее в эфире, он, когда я предложил ему стать консультантом в фильме о Слащеве, он мне впрямую сказал, что по его мнению Слащев не предавал белых, а прибыл в советскую Россию с целью организации восстания, подпольной работы. Иначе, сказал он, Слащев перестает быть для меня человеком. Иначе он предатель однозначно, и дальнейший разговор не имеет никакого смысла. Когда я спросил, что все-таки как историк он должен иметь какие-то основания для этого, он сказал, что нет оснований нету, но как человек он чувствует именно так. Это его право. И право любого человека делать свой выбор, то бишь, становиться на ту или иную сторону, я для себя сделал свой выбор. Я считаю, что разделение губительно. То, что произошло девяносто пять лет назад, вот эти вот переломы... это знаете как человеку кости переломали, руки-ноги, потом как-то срослось, он как-то ходит, он что-то ... это тяжко, это все... что-то как-то другие обгоняют, и болит все, а ему говорят: «Да, ты знаешь, все это чепуха. Вот они неправильно ходят, а у тебя-то все-все нормально. Ты самый лучший.» И он вроде бы как и хочет верить, что он самый лучший, а чувствует, что как-то не то срослось. И вот эти переломы, у общества-то осознания не было того, что произошло. Вот Вы говорите сейчас, это разделение красных-белых... ну, единственное, что изменилось – сменились оценки. Если раньше унас были хорошие красные и негодяи белые, с сигаретами идущие в психическую атаку, сейчас абсолютно зеркальная ситуация. Теперь уже у нас честнейшие и духовнейшие белые становятся жертвами негодяев и садистов комиссаров, которые разъезжают в вагонах-салонах, ложками поедают икру и только мечтают какого-нибудь белого поставить к стенке. Я сейчас утрирую, но, к сожалению...
Вед. Нет, ну вовсе не утрируете...
Кузавков. ... такие схемы мы видим во многих фильмах.
Вед. Никакого утрирования нет, потому что на самом деле все именно так и показывают. Просто унас одни мифы благополучно за последние там двадцать лет поменялись. При этом, что Вы еще не учитываете третью составляющую этой истории. Потому что, когда у нас теперь все благородные - белые, то надо договаривать, что все они благородные только восемнадцатый год. А девятнадцатый-двадцатый они тоже все очень плохие, потому что тут все начинают цитировать Василия Витальевича Шульгина, двадцатый год, ...
Кузавков. Ну, Деникина прочитаете. Он довольно откровенно пишет...
Вед. Да, «Черные страницы добровольца». И, конечно, Романа Борисовича Гуля(?), а куда без него?
Кузавков. Знаете, Армен, я хотел еще сказать, воспользовавшись такой возможностью беседы с Вами, сказать об эпизодах, которые не вошли в фильм. Может быть они дадут и тому, о чем мы говорим необходимую образность. Как раз у Деникина, о котором мы говорили, ... я не смог вставить эти эпизоды в фильм, потому что не смог им найти адекватную изобразительную форму. А эпизод такой: это восемнадцатый год, апрель восемнадцатого года, Страстная суббота, станица кубанская. В храме идет..., это опять же в воспоминаниях Деникина написано, в храме идет молебен, предпасхальная служба. И он пишет о том, что с амвона священник говорил о словах любви и братства, а за штакетником храма рвались снаряды, потому что со всех сторон в полном окружении находилась эта станица. И люди, которые сейчас со слезами на глазах слушали его проповедь, через полчаса брали винтовки в руки и шли в окопы для того, чтобы убивать своих братьев.
Вед. Вот этот эпизод есть в знаменитом сериале «Хождение по мукам», где полковник Рощин стоит вот как раз на этой самой службе и рассуждает, что исходил тыщу верст, чтобы убивать.
Кузавков. Я хочу, кстати, сказать, что Алексей Толстой очень внимательно изучил воспоминания очевидцев, в том числе воспоминания Деникина, некоторые эпизоды он, кстати, корректно, практически целиком перенес в роман, не давая оценки, что надо отдать должное его мужеству.
Вед. Но там есть еще эпизоды, где он давал оценку...
Кузавков. Но это мы понимаем уже, почему он это делал.
Вед. ... и комментировал.
Кузавков. Ну, видимо, поэтому этот роман читают и сегодня в отличие от множества произведений, написанных в двадцатые-тридцатые годы, которые благополучно забыты.
Вед. Роман ведь критиковали нещадно в эмиграции, но между тем, все признавали, что это очень талантливая работа. Т.е., нам надо просто перестать смешивать одно с другим. Юрий, Вы не боитесь, вот положа руку на сердце, что Вас обвинят ровно в том, в чем недавно обвиняли меня – в воспевании предателей?
Кузавков. Ну, я не выношу оценок. И я думаю, что вообще судить, особенно судить живущих, неблагодарное дело, а судить мертвых неблагодарное вдвойне. Есть фильм, он рассказывает об этих событиях. И, если мы в чем-то неправы, скажите, в чем мы неправы. Историки, которые видели этот фильм, из Института Военной Истории, из Государственного Архива, из Дома Русского Зарубежья – не нашли у нас фактологического несоответствия. Тем более консультанты были очень хорошие, и мы за этим тщательно следили. Опять же говорю, мы старались избегать оценок не подводить итоги. Мы рассказывали истории людей, через них пытались рассказать о нашей общей истории. Рассказать честно. Я понимаю, что есть определенная условность, и насколько мы близки к истине – это вопрос. Но я скажу, что даже профессиональные исторические исследования, то бишь, диссертации исторические, они не намного ближе к истине, чем стопроцентно литературные произведения. Потому что любой историк из ста фактов берет двадцать. И вот в этом моменте отбора уже идет его авторский взгляд. Он посчитал, что из ста двадцать важны. И дальше анализирует взаимодействие этих двадцати факторов. И на этой основе выстраивает свои предположения, дает свою оценку событий.
Вед. Но, естественно, что он выстраивает не вымыслы.
Кузавков. А Михаил Булгаков написал «Белую гвардию» - абсолютно вымышленное произведение. Или тот же Фурманов написал Чапаева.
Вед. Ну, Михаил Булгаков имел представление о том, о чем он пишет, поскольку он сам сотрудничал со СВАГом, так же как и Маршак, и Мариэтта Шагинян. Поэтому вот для него трагедия русского офицерства, показанная, да, вот условно в «Днях Турбиных», это не что-то такое далекое, и не что-то, что случилось не с ним. Он этому был свидетель. Поэтому, наверное, это произведение настолько пронзительно, и до сих пор оно читается. Вот не так давно, кстати, премьера была.
Кузавков. Вот, кстати, о чем и речь, что оно не дальше..., вот если есть такое – категория правда-истина, вот я тоже думаю, что та же «Белая гвардия» или фильм «Чапаев» они ближе к правде, чем многие стопроцентно исторические исследования. Тем более, что было очень интересно читать исторические исследования тридцатых годов, допустим, об обороне Царицына в восемнадцатом году, и об этих же событиях тоже профессиональных историков спустя шестьдесят-семьдесят лет. Те же самые события, они же не изменились, но трактовка абсолютно другая.
Вед. Ну, естественно, там же были живы практически все участники, основные участники этих событий. А во-вторых, довлело совершенно определенная психологическая составляющая: если ты не так об этом расскажешь, то понятно, что с тобой будет. Сейчас-то все попроще, Слава Богу.
Кузавков. Да, и этими возможностями, я думаю, нужно пользоваться очень аккуратно. Если у нас нет цензуры внешней, значит, должна быть внутренняя цензура, в хорошем смысле этого слова. Т.е., ответственность человека, который имеет возможность высказывать свои соображения и мысли публично, она должна присутствовать внутри в человеке. Не должен стоять цензор с дубинкой, и он оглядываться на него и говорить: «Вот это я могу говорить, а вот это не могу сказать» Каждый пусть решает для себя сам, что ему говорить, а о чем лучше помолчать.
Вед. Ну, внутренняя самоцензура, она вообще свойственна русской интеллигенции всей. Так исторически сложилось. Потому что русский интеллигент начинает копаться в себе и только потом выносит какие-то его суждения.
О героях цикла документальных фильмов "Генералы против генералов" и отношении современного общества к военачальникам Красной и Белой армий рассказывает режиссер проекта Юрий Кузавков
Первая часть
Вед. Я приветствую всех тех, кто слушает радио «Голос России» и смотрит теперь уже прямую трансляцию на нашем сайте. Это программа «Теория заблуждений». Меня зовут Армен Гаспарян. В рамках нашей передачи ведущие российские политики, политологи, историки, общественные деятели дают ответы на самые актуальные и злободневные вопросы по истории двадцатого столетия. Самое главное, объясняют, почему одни факты искажаются, выпячиваются на первый план, а другие напротив старательно забываются или фальсифицируются. Тема нашей сегодняшней программы «Генералы против генералов». В августе 2011 года мы уже обсуждали эту тему с моим сегодняшним гостем, режиссером одноименного цикла документальных фильмов, две серии из которых уже были показаны на канале Россия1, и две серии, вероятно, в ближайшее время зрители смогут увидеть. Еще раз повторяю цикл «Генералы против генералов», мне довелось уже посмотреть все четыре фильма, поэтому разговор у нас сегодня будет предметный. Я рад приветствовать , еще раз повторю, режиссера этого цикла Юрия Кузовкова в нашем эфире.
Кузавков. Здравствуйте.
Вед. Юрий, добрый день. Я хотел бы начать с того, что поздравить Вас. Поздравить с тем, что Вам удалось, наверное, невозможное. Вам удалось снять документальный сериал, к которому ... мне как человеку, который 20 лет интересуется, занимается этой темой и белой армии и... у меня нет претензий. Расскажите, как это случилось, впервые вот за постсоветскую историю.
Кузавков. Спасибо. Очень приятно слышать от Вас такую оценку. Хотел сразу небольшую поправку сделать. Россия К, то бишь на канале Культура. Первый фильм цикла был уже показан. Название «Первый красный генерал». А весь цикл, я надеюсь, будет в ближайшее время по каналу Культура показан.
Одним из самых сложных в работе это был отбор героев, кто должны были стать..., о ком шел бы рассказ. И хотелось рассказать о тех людях, которые у меня в первую очередь, надеюсь и у зрителей тоже, будут вызывать уважение. Это и Михаил Бонч-Бруевич, и Андрей Снесарев, и генерал Слащев, и генерал Скоблин. Все эти четыре человека, безусловно, люди достойные. Это было самым главным в отборе. Мне было интересно узнавать обстоятельства их жизни. И уже через обстоятельства их жизни мы рассказывали собственно о том, что тогда происходило. Ну, Вы знаете, нам сложно, конечно, это представить. Я думаю, что, если человек сегодняшнего времени захочет, ну, хотя бы на физическом уровне понять, что чувствовал человек того времени, я бы посоветовал ему дня три не спать и день не есть. Вот это уже будет примерное психологическое состояние. Но это только физическое состояние. А по внутреннему состоянию была жизнь, был определенный символ этой жизни, который определялся триадой такой «За веру, царя и Отечество».
Вед. Ну, это символ вообще русской армии.
Кузавков. Не только армии, это вообще был символ общества: вера, царь, Отечество.
Вед. Вот и знаменитая песня «За царя, за родину, за веру. Ура, ура, ура!»
Кузавков. Ну, не только эта песня. Все остальное, все, что было в жизни, оно было построено, исходя из этой системы координат. Т.е., вот такая система координат, и вся жизнь была вокруг нее. И 95 лет назад как раз произошел слом. Т.е., царя убили, Бога отменили. Отечество забыли. Т.е., законы уже не действовали, порядки прекратились. Как писал очевидец тех событий: «Мы оказались на распутье без всяких источников существования, с неясной дорогой впереди и под ливневым дождем.» Вот состояние того человека. Что должны были чувствовать герои нашего цикла в этой ситуации? То, что и чувствует любой нормальный человек: это полная растерянность, это непонимание, что происходит. Тем более, что они не участвовали в этих событиях, они оказались только их жертвами. Разный возраст абсолютно. Вот герои первого и второго фильмов, Бонч-Бруевич и Снесарев, им было уже под пятьдесят, т.е., человек, который уже прожил жизнь...
Вед. ... состоялся...
Кузавков. Да. Слащев и Скоблин – им не было тридцати еще. А Скоблину вообще 20 лет, т.е., это абсолютно молодой человек. И дальше то, что происходило, это было желание человека остаться самим собой в тех невозможных обстоятельствах.
Вед. Четыре героя. Они так получились, что равнозначно поставлены. Два человека, которые перешли изначально на сторону революции – Бонч-Бруевич и Снесарев-, и два человека, оказавшихся в белой армии, причем с трагичными очень судьбами – это генерал Скоблин и, естественно, генерал Слащев. Это изначально была поставлена такая конфигурация, два-два, что называется?
Кузавков. Да, тут есть определенная драматургическая схема, хотелось рассказать о революции и Гражданской войне как бы зеркально, с двух сторон: два человека, которые изначально служили в Красной армии, то бишь с 18 года, с весны 18 года, со дня ее основания. Тот же Бонч-Бруевич был первым руководителем Высшего военного Совета, т.е., основателем по сути, первым красным генералом...
Вед. Основателем был Троцкий, положа руку на сердце...
Кузавков. ... политиком, ну, а техническим руководителем, конечно, был Бонч-Бруевич. И Скоблин, Слащев – люди, которые с семнадцатого года уже были в Новочеркасске, и с самых первых дней этого сопротивления, основания Белого движения они были не просто сторонниками его, они были активными деятелями, активными участниками, и их руками создавалось Белое движение. Дальнейшие события, они рассказываются, получается такой объемный взгляд с одной стороны и с другой стороны. Я не знаю, как это получилось в фильме, но мы постарались не выпячивать свою позицию, не давать однозначную оценку. Не подводить итог, что называется: правые, виноватые. Я уверен, что зрители, которые будут смотреть наш фильм, это будут не случайные люди, и я уверен, что это люди со своей позицией, которые способны сами делать выводы.
Вед. Почему одним из героев сериала стал генерал-майор Скоблин, самый молодой генерал в истории вообще русской армии, мн,е в общем, понятно и очевидно. А вот фигуры трех, ну, на мой взгляд, достаточно спорны. Ну, вот, если брать генералов, которые оказались сразу после революции Октябрьской на стороне победившего, как тогда говорили, пролетариата, тогда почему нет в таком случае, например, генерала Заньчковского, почему нет генерала Потапова, может быть, полковников императорской армии – но, хотя название цикла «Генералы против генералов»? Или если мы говорим условно про вторую составляющую истории, генералов, оказавшихся в белых армиях, тоже тогда почему Слащев, а не Доставалов, например, который вслед за Слащевым вернулся на родину, и с точки зрения, если рассматривать генералов-мемуаристов, то мемуары генерала Доставалова, они принесли Советской власти гораздо больше очков, чем воспоминания генерала Слащева. Ведь требуя суда и гласности, она же издавалась в Константинополе, советскому читателю до недавнего времени эта книга была неизвестна, а «Бароны Крыма» - это, в общем-то, учебник по военной тактике с некоторым вкраплением характеристик генералов Белой армии.
Кузавков. Были варианты, кого можно было бы поставить на центральное место в каждом из этих фильмов. Вообще, цифра довольно неизвестная, а ведь около 700 генералов царской армии пошли на службу советской власти. Цифра серьезная. И уверяю Вас, из всего этого большого количества любого из них можно было бы делать героем фильма, и это было бы интересно. Почему именно эти герои? Ну, я надеюсь, что те, кто увидят фильм, они... у них наш выбор, скажем, может вызвать вопросы, почему именно эти, но он не вызовет отрицания, что вот эти люди достойны быть героями. Все-таки, я не историк, я режиссер, и во многом это было решение не рациональное, а эмоциональное. Мне интересны были эти люди.
Вед. Вы проработали сценарий?
Кузавков. Да. Мне самому хотелось разобраться, ответить на тот вопрос, который ... тот момент, когда мы начинали работать, то бишь, четыре года назад, у меня не было на него ответа.
Вед. А что за вопрос был?
Кузавков. Почему они пошли служить в Красную армию? Почему люди... опять же мы с Вами говорили, что Бонч-Бруевич..., еще и Снесареву.... обратите внимание – молодежь-то пошла в Белую армию, а люди с возрастом, которые руководствуются больше не эмоциями, не чувствами, а разумом, они пошли служить в Красную армию.
Вед. На самом деле это очень спорный момент, потому что Кауфман-Туркестанский в тот момент был очень пожилым человеком, ему там даже в Белой армии никакую должность-то не доверили, он находился в резерве.
Кузавков. Ну, конечно, Вы можете сказать, и Алексеев, и Деникин, безусловно...
Вед. Ну, Деникин помоложе
Кузавков. ... и Корнилов тот же. Корнилов, кстати, друг Снесарева и ровесник их, служба во многом параллельна по разведке – конечно, но у наших героев получилось так. И ответ на этот вопрос «Почему человек, который всю свою жизнь прожил вот в этой системе координат «за веру, царя и Отечество», и он, когда эта система разрушилась он сделал вот этот вот выбор – добровольно опять же говорю – пошел служить в Красную армию?» - для меня этот вопрос был очень важен. Я постарался разобраться сам, и в фильме мы этот ответ постарались объяснить, донести до зрителя. Но, я думаю, все равно каждый решит для себя, насколько наш ответ убедителен, и насколько та история , которую мы рассказли в нашем фильме, она близка тому, что происходило в реальности. Но, опять же говорю, я оставил за скобки осознанно моменты, ну, допустим, того же Потапова, который давно уже симпатизировал революции, или же тех людей, которых обстоятельства, что-ли, заставили как бы пойти..., скажем, прямое насилие власти. Нет, в данном случае случае, конечно же, обстоятельства давили на них, но это не было прямым насилием, что пришел комиссар в кожанке, приставил маузер к виску и сказал: «Или ты пойдешь, или мы тебя сейчас здесь завалим.» Хотя, вот, в случае с Бонч-Бруевичем это было практически так, потому что Духонин, его друг, был убит- в первом фильме об этом рассказывается – и Бонч-Бруевич...
Вед. Причем убит очень жестоко.
Кузавков. Да. Но, вот, фигура Духонина для меня ..., хотя разные точки зрения, причем даже в Белом движении, у того же Деникина, он скорее воспринимает-то, как человека растерявшегося...
Вед. ... человека, спасшего жизнь тому же Деникину.
Кузавков. Да. Да. А мне все-таки кажется , что Духонин является тем человеком, который исполнил свой долг до конца. Он не поддался страху, хотя у него и была возможность защититься, т.е., оставить... в его подчинении были части, которые способны были оказать вооруженное сопротивление красногвардейцам и матросам.
Вед. Ну, Георгиевский батальон...
Кузавков. Да, батальон и полк ударников. Но он, тем не менее, вывел их из Могилева и не допустил столкновения, потому что он считал, что ни в коем случае нельзя допускать гражданской войны. Как только она начнется, ее нельзя будет остановить. Что он сделал? Он своих друзей-однокашников выпустил, чем подписал себе смертный приговор. Но он прошел свой путь честного человека и офицера до конца. Т.е., он пожертвовал собою, если уж говорить прямолинейно.
Вед. Общество уже без малого сто лет живет по понятной всем парадигме: белые против красных и красные проти белых – это как угодно. На одной чаше весов, условно, друзья, на другой, условно, враги. Вы вольно или невольно, я не знаю, вот мне хотелось бы это услышать, делая цикл «Генералы против генералов», Вы практически примиряли вот эти вот устои, которые двигаются совершенно параллельным ходом. Белая Россия эмигрантская и Красная Россия советская. Вот почему ... Вы в самом начале этой программы сказали, что все четыре героя были люди очень и очень достойные. Да, с тяжелейшими судьбами, но люди, которые оставили заметный вклад в истории страны. Но при этом Вы же понимаете, что очень многие люди принимают двух героев Ваших фильмов – я имею в виду генерала Слащева и генерала Скоблина – предателями с одной стороны, а с другой стороны другая прослойка людей точно так же считает предателями генералов Бонч-Бруевича и Снесарева.
Кузавков. Я столкнулся ... Вы говорите, чувствовал, я не просто чувствовал, я столкнулся с этим буквально, потому что один из историков, его фамилия довольно известная, я не буду называть ее в эфире, он, когда я предложил ему стать консультантом в фильме о Слащеве, он мне впрямую сказал, что по его мнению Слащев не предавал белых, а прибыл в советскую Россию с целью организации восстания, подпольной работы. Иначе, сказал он, Слащев перестает быть для меня человеком. Иначе он предатель однозначно, и дальнейший разговор не имеет никакого смысла. Когда я спросил, что все-таки как историк он должен иметь какие-то основания для этого, он сказал, что нет оснований нету, но как человек он чувствует именно так. Это его право. И право любого человека делать свой выбор, то бишь, становиться на ту или иную сторону, я для себя сделал свой выбор. Я считаю, что разделение губительно. То, что произошло девяносто пять лет назад, вот эти вот переломы... это знаете как человеку кости переломали, руки-ноги, потом как-то срослось, он как-то ходит, он что-то ... это тяжко, это все... что-то как-то другие обгоняют, и болит все, а ему говорят: «Да, ты знаешь, все это чепуха. Вот они неправильно ходят, а у тебя-то все-все нормально. Ты самый лучший.» И он вроде бы как и хочет верить, что он самый лучший, а чувствует, что как-то не то срослось. И вот эти переломы, у общества-то осознания не было того, что произошло. Вот Вы говорите сейчас, это разделение красных-белых... ну, единственное, что изменилось – сменились оценки. Если раньше унас были хорошие красные и негодяи белые, с сигаретами идущие в психическую атаку, сейчас абсолютно зеркальная ситуация. Теперь уже у нас честнейшие и духовнейшие белые становятся жертвами негодяев и садистов комиссаров, которые разъезжают в вагонах-салонах, ложками поедают икру и только мечтают какого-нибудь белого поставить к стенке. Я сейчас утрирую, но, к сожалению...
Вед. Нет, ну вовсе не утрируете...
Кузавков. ... такие схемы мы видим во многих фильмах.
Вед. Никакого утрирования нет, потому что на самом деле все именно так и показывают. Просто унас одни мифы благополучно за последние там двадцать лет поменялись. При этом, что Вы еще не учитываете третью составляющую этой истории. Потому что, когда у нас теперь все благородные - белые, то надо договаривать, что все они благородные только восемнадцатый год. А девятнадцатый-двадцатый они тоже все очень плохие, потому что тут все начинают цитировать Василия Витальевича Шульгина, двадцатый год, ...
Кузавков. Ну, Деникина прочитаете. Он довольно откровенно пишет...
Вед. Да, «Черные страницы добровольца». И, конечно, Романа Борисовича Гуля(?), а куда без него?
Кузавков. Знаете, Армен, я хотел еще сказать, воспользовавшись такой возможностью беседы с Вами, сказать об эпизодах, которые не вошли в фильм. Может быть они дадут и тому, о чем мы говорим необходимую образность. Как раз у Деникина, о котором мы говорили, ... я не смог вставить эти эпизоды в фильм, потому что не смог им найти адекватную изобразительную форму. А эпизод такой: это восемнадцатый год, апрель восемнадцатого года, Страстная суббота, станица кубанская. В храме идет..., это опять же в воспоминаниях Деникина написано, в храме идет молебен, предпасхальная служба. И он пишет о том, что с амвона священник говорил о словах любви и братства, а за штакетником храма рвались снаряды, потому что со всех сторон в полном окружении находилась эта станица. И люди, которые сейчас со слезами на глазах слушали его проповедь, через полчаса брали винтовки в руки и шли в окопы для того, чтобы убивать своих братьев.
Вед. Вот этот эпизод есть в знаменитом сериале «Хождение по мукам», где полковник Рощин стоит вот как раз на этой самой службе и рассуждает, что исходил тыщу верст, чтобы убивать.
Кузавков. Я хочу, кстати, сказать, что Алексей Толстой очень внимательно изучил воспоминания очевидцев, в том числе воспоминания Деникина, некоторые эпизоды он, кстати, корректно, практически целиком перенес в роман, не давая оценки, что надо отдать должное его мужеству.
Вед. Но там есть еще эпизоды, где он давал оценку...
Кузавков. Но это мы понимаем уже, почему он это делал.
Вед. ... и комментировал.
Кузавков. Ну, видимо, поэтому этот роман читают и сегодня в отличие от множества произведений, написанных в двадцатые-тридцатые годы, которые благополучно забыты.
Вед. Роман ведь критиковали нещадно в эмиграции, но между тем, все признавали, что это очень талантливая работа. Т.е., нам надо просто перестать смешивать одно с другим. Юрий, Вы не боитесь, вот положа руку на сердце, что Вас обвинят ровно в том, в чем недавно обвиняли меня – в воспевании предателей?
Кузавков. Ну, я не выношу оценок. И я думаю, что вообще судить, особенно судить живущих, неблагодарное дело, а судить мертвых неблагодарное вдвойне. Есть фильм, он рассказывает об этих событиях. И, если мы в чем-то неправы, скажите, в чем мы неправы. Историки, которые видели этот фильм, из Института Военной Истории, из Государственного Архива, из Дома Русского Зарубежья – не нашли у нас фактологического несоответствия. Тем более консультанты были очень хорошие, и мы за этим тщательно следили. Опять же говорю, мы старались избегать оценок не подводить итоги. Мы рассказывали истории людей, через них пытались рассказать о нашей общей истории. Рассказать честно. Я понимаю, что есть определенная условность, и насколько мы близки к истине – это вопрос. Но я скажу, что даже профессиональные исторические исследования, то бишь, диссертации исторические, они не намного ближе к истине, чем стопроцентно литературные произведения. Потому что любой историк из ста фактов берет двадцать. И вот в этом моменте отбора уже идет его авторский взгляд. Он посчитал, что из ста двадцать важны. И дальше анализирует взаимодействие этих двадцати факторов. И на этой основе выстраивает свои предположения, дает свою оценку событий.
Вед. Но, естественно, что он выстраивает не вымыслы.
Кузавков. А Михаил Булгаков написал «Белую гвардию» - абсолютно вымышленное произведение. Или тот же Фурманов написал Чапаева.
Вед. Ну, Михаил Булгаков имел представление о том, о чем он пишет, поскольку он сам сотрудничал со СВАГом, так же как и Маршак, и Мариэтта Шагинян. Поэтому вот для него трагедия русского офицерства, показанная, да, вот условно в «Днях Турбиных», это не что-то такое далекое, и не что-то, что случилось не с ним. Он этому был свидетель. Поэтому, наверное, это произведение настолько пронзительно, и до сих пор оно читается. Вот не так давно, кстати, премьера была.
Кузавков. Вот, кстати, о чем и речь, что оно не дальше..., вот если есть такое – категория правда-истина, вот я тоже думаю, что та же «Белая гвардия» или фильм «Чапаев» они ближе к правде, чем многие стопроцентно исторические исследования. Тем более, что было очень интересно читать исторические исследования тридцатых годов, допустим, об обороне Царицына в восемнадцатом году, и об этих же событиях тоже профессиональных историков спустя шестьдесят-семьдесят лет. Те же самые события, они же не изменились, но трактовка абсолютно другая.
Вед. Ну, естественно, там же были живы практически все участники, основные участники этих событий. А во-вторых, довлело совершенно определенная психологическая составляющая: если ты не так об этом расскажешь, то понятно, что с тобой будет. Сейчас-то все попроще, Слава Богу.
Кузавков. Да, и этими возможностями, я думаю, нужно пользоваться очень аккуратно. Если у нас нет цензуры внешней, значит, должна быть внутренняя цензура, в хорошем смысле этого слова. Т.е., ответственность человека, который имеет возможность высказывать свои соображения и мысли публично, она должна присутствовать внутри в человеке. Не должен стоять цензор с дубинкой, и он оглядываться на него и говорить: «Вот это я могу говорить, а вот это не могу сказать» Каждый пусть решает для себя сам, что ему говорить, а о чем лучше помолчать.
Вед. Ну, внутренняя самоцензура, она вообще свойственна русской интеллигенции всей. Так исторически сложилось. Потому что русский интеллигент начинает копаться в себе и только потом выносит какие-то его суждения.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Анита
- Мoderator
- Posts: 18926
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Света, Валя, спасибо! 
Хочется верить, что в недалеком будущем можно будеть посмотреть фильм целиком.
И приятно сознавать, что разговор о том, что все люди были "в одной лодке", что все были - люди, начат был еще в "Исаеве", хотя это не документальный фильм. Но идея и у "Исаева", и у "Генералов.." общая. И иногда, действительно, художественное или художественно-документальное произведение говорит человеку больше, чем диссертация по истории...
Хочется верить, что в недалеком будущем можно будеть посмотреть фильм целиком.
И приятно сознавать, что разговор о том, что все люди были "в одной лодке", что все были - люди, начат был еще в "Исаеве", хотя это не документальный фильм. Но идея и у "Исаева", и у "Генералов.." общая. И иногда, действительно, художественное или художественно-документальное произведение говорит человеку больше, чем диссертация по истории...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Jackdaw
- Posts: 7016
- Joined: Thu 06 Nov 2008, 13:33
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Спасибо за возможность прочитать такое интересное интервью! 
И очень хочется посмотреть все фильмы этого цикла!
И очень хочется посмотреть все фильмы этого цикла!
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
vak
- Site Admin
- Posts: 19333
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Теория заблуждений → "Генералы против генералов": герои и судьбы
Вторая часть
Вед. У нас в гостях режиссер цикла «Генералы против генералов» Юрий Кузавков. Режиссер, с котрым мы не впервые беседуем по этой теме. Но сама тема настолько сложная, настолько востребованная обществом, потому что без понимания прошлого никогда не будет понимания не то что будущего, а даже настоящего. Поэтому вынуждены, и я впервую очередь, возвращаться к этой теме. Юрий, вообще сам жанр документального кино о гражданской войне делится у нас в стране, вот так же у нас опять исторически сложилось, на две неравные части. Первая, это, так назывемая, сугубо хроникальная: идет какая-то хроника, она, кстати, не всегда соответствует тому, о чем говорит закадровый голос – зритель видит там марширующие полки, спешащую вперед конницу, разрывы шрапнели – в общем, погружается вот в эту атмосферу. Вы пошли путем другим, путем более сложным, более смотрительным, и что на мой взгляд, более важно, более психологически верным. У Вас есть человек, который рассказывает от первого лица, во-первых. И у Вас были актеры, которые ... пусть это были и немые роли так называемые, но они демонстрировали героев соответственно происходящих в документальных фильмах. Вот при выборе ведущего проекта не было ли сомнений, вот именно, что Даниил Страхов с этим справится?
К. Ну, были сомнения. Я Даниилу даже сказал об этом. Сомнения были такие – не слишком ли он молод. На что он сказал: «Да, что же это такое!»...
Вед. Молодость не порок.
К. Да, это быстро проходит. Понимаете, да? Были, и были другие кандидаты, очень хорошие актеры, на роль ведущего. Но, в итоге мы остановились на кандидатуре Даниила. По многом этому способствовала наша личная встреча, когда мы обсуждали фильм, сценарий. И я почувствовал, что этот человек, он не просто будет работать, работать профессионально, но работать, что для Даниила эта история не чужая. Это история его страны, его семьи, и рассказана она будет не холодным профессионалом, а рассказана она будет человеком от первого лица. Вот это мне было важно. Мне было важно, чтобы собеседник у зрителей вызывал доверие. Чтобы он был искренен сам, и они почувствовали его состояние. Состояние человека, сопереживающего тому, о чем идет речь.
Вед. Актер всегда тогда хорош, когда он верит в то, что он играет. В данном случае ведущий цикла «Генералы против генералов» , вот выражаясь этой терминологией, он верил в то, что он играет?
К. Уверен, что да. Иначе этот зазор между тем, что человек говорит, и тем, что он думает, увидели бы и Вы, и это почувствовали бы и зрители.
Вед. У нас опять же так исторически получилось, и во многом это, конечно, пришло из советского кинематографа, который, как известно, был «самым правдивым и самым объективным». И в обществе образовался некий тренд: любое художественное и документальное кино на историческую тему начинают анализировать именно на предмет достоверности. Эта вечная история: правильно ли пошиты погоны, какого цвета была выпушка, на два миллиметра правее или левее должен быть шеврон, расположение портупеи – это можно перечислять бесконечно долго. Поэтому очень многие режиссеры уже зачастую даже дошли до того, что они боятся что-то вот такое сделать, потому что потом начнется вот это вот многомесячное обсуждение, что вокруг опять сплошная..
К. Правильного ли цвета кобура, и с той ли стороны она висит.
Вед. Да, это само собой. И эта вся история, она потянула за собой продолжение, что абсолютно все актеры, они должны быть абсолютно похожи на своих прототипов. Ведь что говорят. Ведь берут там условно «Семнадцать мгновений весны», ведь похож там Табаков на Шелленберга – похож отчасти. И если мы говорим про вторую русскую смуту, то это, естественно, Адъютант его превосходительства и Операция «Трест». Действительно, Владислав Стржельчик был очень похож В.З Май-Маевского. А полковник Щукин, это просто сколок с генерала Кутепова, в том числе о котором мы говорили. А Вы пошли немножко другим путем. Вот в четвертой серии про генерал-майора Скоблина. У Вас актер играет генерал-лейтенанта Евгения Карловича Миллера. Очень пронзительные сцены: Миллер на Лубянке в одиночной камере узник Иванов. Вы сознательно пошли на то, чтобы Ваш актер не был похож на генерала Миллера?
К. Вот, Вы очень правильно сказали, что он все-таки играет не генерал-лейтенанта Евгения Карловича Миллера, а играет зэка Иванова. Именно под такой фамилией почти два года в самом центре Москвы на Лубянке находился Миллер.
Вед. Как он сам о себе сказал, второе издание знаменитой Железной маски.
К. Да. Т.е., это все-таки другой человек. Это надо понимать. Внешне, внутренне он остался таким каким был. И Вы знаете, внешнее сходство, конечно, имеет значение. И конечно, все мы знаем недавно вышедший фильм, где с помощью силиконовых масок добиваются стопроцентного сходства...
Вед. Вы имеете в виду «Спасибо, что живой»?
К. Да. Это дело авторов. Я, кстати, ... я думаю, что многие фильм с интересом посмотрели и ... Почему бы нет? Это такая точка зрения. У нас была вот другая точка зрения. История, которая показана в нашем фильме, история Миллера, игровая. Полностью, в отличие от истории Скоблина, которая рассказывается чисто документальными методами, это чисто игровая история. Получается такой фильм в фильме. И нам важно было не добиться портретного сходства, нам важно было, чтобы эти две истории, игровая, основанная опять же на документах, и полностью документальная, они точно взаимодействовали между собой. Потому что только, когда появился второй герой, он появился не сразу Миллер: сначала я хотел делать только о Скоблине фильм ...
Вед. Но, они, к сожалению, как сиамские близнецы истории оказались.
К. Да, и в какой-то момент я понял, что, если не дать развернутый образ Миллера, фильма не будет. Будет очередная история детективная про то , как один человек способствовал краже другого. Или вечная история Каина и Авеля, если уж совсем так абстрагироваться от исторических персонажей.
Вед. Так вот кто из них тогда Каин, а кто Авель?
К. Ну, для меня этот вопрос не вызывает сомнения. Если принять за ту конструкцию, которую мы предлагаем зрителю, у нас есть два человека, каждый из которых выражает не просто свою точку зрения, это целое течение. Генерал Скоблин - сторонник активной борьбы с Советской властью, то бишь, СССР. Генерал Миллер – сторонник не борьбы с Советской властью, а сторонник сохранения традиций. Сторонник заботы об эмигрантах, людях, часто которые не могли даже устроиться на работу просто. Это два течения русской эмиграции. Я, конечно, свои симпатии отдаю Миллеру. Мне кажется, что тот путь, который выбрал он и люди его поддерживающие, в том числе Деникин, кстати, и многие из русских эмигрантов, - особенно это остро проявилось во время Второй мировой войны - которые понимали не смотря ни на что, что есть Родина, и мысли, и чувства русского человека должны быть на ее стороне.
Вед. Юрий, Вы знаете, может быть не совсем корректно будет с моей стороны, но, вот, знаете, я здесь с Вами бы поспорил. Поспорил бы по двум составляющим.
К. Армен, я думаю, не один Вы.
Вед. Вероятнее всего так и будет, потому что почти каждый выпуск «Теории заблуждений» потом изучают под микроскопом и обсуждают, что сказал ведущий, что сказал атор. Но на самом деле хорошо, потому что знаешь, что интересно аудитории. Но вот два момента достаточно знаковых, которые Вы сказали, и которые, как мне кажется, стоит все-таки обсудить. Прежде всего предложение о том, что Скоблин был яростным сторонником борьбы против Советской власти любыми методами. С одной стороны, да так и есть. Генерал- майор Скоблин один из первых добровольцев, человек, который награжденный орденом № 26 за Кубанский поход. К примеру там очень многие достойные офицеры получили номера пониже. С другой сторны, генерал Скоблин отошел от всей активной политической борьбы, в двадцатых годах его нет на авансцене. История «Трест», история похода группы Ларионова, кстати, Вы об этом рассказываете в фильме, она прошла мимо генерал-майора Скоблина. Генерал Скоблин участвует в этом в тридцатых годах. Да, он там делает подобные заявления. Но ведь здесь надо учитывать, что такие же абсолютно заявления делают и все остальные. Вы зоворите о том, что Миллер не был сторонником подобного. Но, при этом именно генерал Миллер пишет генералу Абрамову, начальнику третьего отдела Русского Общевоинского Союза о том, что мы являемся естественными фашистами.
К. Да, я знаю, конечно, эти факты.
Вед. Так генерал Миллер не возражает против посыла добровольцев в армию Франко.
К. Я знаю даже многочисленные, не буду говорить спекуляции, интерпретации этого письма. Но, все-таки, учтите, что сейчас забросать генерала Миллера канями за то , что он пишет, что мы являемся естественными сторонниками фашизма, очень просто. Все-таки тридцать четвертый год. Это даже не тридцать девятый, когда ...
Вед. Он не дожил до тридцать девятого
К. ... не тридцать девятый, когда естественными сторонниками фашистов стала Красная Армия, которая проводила совместный парад в Польше.
Вед. Ну, парада не было , был вывод...
К. Был вывод войск...
Вед. Был вывод войск вермахта и ввод войск Красной Армии.
К. Были, скажем так, союзниками в войне с Польшей.
Вед. Опять же это было условно, там 18 дней разницы.
К. Условно, да. Поэтому мы же не будем бросать камень в своих предков. Я думаю, что и генерал Миллер..., поймем тот контекст, в котором он это говорил.
Вед. Без всякого сомнения. Честно говоря, и Виталий Васильевич Шульгин в знаменитом документальном фильме «Перед судом истории», он же там бросает камень: « Давайте мы не будем путать германский фашизм и итальянский нацизм». Точка зрения в эмиграции довольно распространенная.
К. Конечно, эмигранты были и в войсках Франко, воевали с республиканцами.
Вед. Около ста двадцати человек.
К. К сожалению, многие были в немецкой армии. И я Вам скажу лично свое мнение, я не сторонник позиции Ларионова, Кутепова и Скоблина в этом вопросе.
Вед. Ну, знаете, по поводу позиции генерал-майора Скоблина – здесь очень сложно судить, потому что он в любом случае едва ли пережил сентябрь тридцать седьмого года. Здесь не столь важно даже, как он закончил свой путь на земле. Про генерал Кутепова тоже очень сложно судить, потому что это еще раньше он ушел на суд Божий – в тридцатом году.а вот капитан Ларионов, это, действительно, на самом деле показательная история. Ведь он принял очень активное участие в событиях после 22 июня сорок первого года.
К. И на чьей стороне вы скажите.
Вед. Он был на стороне гитлеровской Германии. Почему? Потому что девизом русской эмиграции - тех людей, в том числе которые фигурировали в фильме, снятом нашим сегодняшним гостем – было: «Хоть чертом только против большевиков.» Знаменитые слова генерала Врангеля, который для многих офицеров русской императорской и Белой армий оказались в странах русского рассеяния, как тогда говорили, оказались девизом. И даже после Второй мировой войны идеология и методолгия остались неизменны. Так вот, капитан Ларионов оказался в Смоленске.
К. А я хочу сказать, что очень многие бывшие офицеры, в том числе белые, воевали в рядах Сопротивления, в рядах английской и в рядах американской армии против фашизма. Мои симпатии, лично мои, все-таки на их стороне.
Вед. Совершенно справедливо. Однако, большинство, вот критическое большинство русских офицеров белых армий, прежде всего юга России, те, кто оказались в Европе, они во время Второй мировой войны оказались на стороне гитлеровской Германии. Это факт. Есть Русский корпус на Балканах из ветеранов белого движения на юге России, и понятно, в общем-то, на чьей стороне воевали эти люди.
К. Я не склонен их осуждать, я опять же говорю, мои симпатии не на их стороне. И воевать против своей Родины – не дело русского офицера. Тем более носить немецкий мундир. Я могу понять их трагическую предысторию, но оправдать их..., я считаю, оправдывать их мы невправе. Потому что, если мы сегодня оправдаем тех, кто служил в абвере, в СС и т.д., то мы просто теряем возможность ... возможность какого-то национального самоуважения. Все-таки мя должны понимать, что эти люди в оружием в руках пришли на свою землю.
Вед. Ну, это отдельная, достаточно трагическая история...
К. Да, и я хочу сказать, что она осталась за рамками нашего фильма, потому что его действия заканчиваются в тридцать девятом году.
Вед. Ну, про капитана Ларионова дальше не говорили, потому что Вы ограничились там упоминанием двадцать седьмого года. Кстати, капитан Ларионов был потом заместителем генерала Скоблина в контрразведке Общерусского воинского союза. Юрий, четыре серии фильма «Генералы против генералов» отснято, а продолжения не будет? Ведь есть не менее увлекательные судьбы генералов бывшей императорской армии и ставшими генералами в Белом движении, которые, ну, не менее, может быть, востребованы обществом .
К. Конкретно что-то сложно сказать пока. Вы видели весь цикл в отличие от зрителей, и Вы, наверное, почувствовали, что там есть своя внутренняя драматургия – почему именно четыре фильма. Причем, что каждый из этих фильмов является законченной историей, соединяясь вместе они..., ну, нам хотелось бы, чтобы образовывался еще какой-то второй смысл. Именно в этой конструкции именно этих четырех фильмов. Поэтому эта история, она законченная. Но сама тема... Здесь, я думаю, даже независимо от моих каких-то желаний и нежеланий, она в любом случае будет... не будет мне чужой.
Вед. Я почему спрашиваю? Знаменитый проект Никиты Сергеевича Михалкова «Русские без России» - он же сначала снял там пять серий, потом там последовали следующие пять, потом пошло продолжение уже вне как бы этого цикла. Поэтому, может быть, я, пользуюсь своей сегодняшней возможностью, Вам два сюжета посоветую. Во-первых, конечно, генерал Архангельский. Действительно, интереснейшая судьба у человека. Он бывший офицер лейб-гвардии Волынского полка, коренной волынец причем, это важно. Он оказался одним из создателей Красной армии, при этом втайне от Троцкого помогая офицеров отправлять на юг России в Добровольческую армию. Сам потом перешел в Добровольческую армию, оказался по судом чести офицерской, потому что Вы совешенно справедливо в фильме-то у себя сказали, комментируя генерал-майора Скоблина, что офицер-первопоходник это больше чем звание. И в довершение всего генерал Архангельский возглавил в эмиграции Общерусский воинский союз. Вот это ли не судьба русского офицера? Да, замешаны очень густо на тех трагических событиях, которые произошли 95 лет назад. А второй это, конечно, генерал Абрамов. Вы сегодня упомянули библейский сюжет Каин против Авеля, а здесь сын против отца, потому что ...
К. Другой библейский сюжет – блудный сын?
Вед. Да. Потому что рядом с генералом Абрамовым в 30х годах, еще, кстати, при жизни генерал-майора Скоблина, находился его сын, которого генерал Абрамов потерял в России во время эвакуации русской армии из Крыма. А сын оказался в конце 20х годов завербованный иностранным отделом ОГПУ, был отправлен к отцу. Был одним из очень успешных советских агентов внутри Общерусского воинского союза под оперативным псевдонимом Ворон. Вот это ли не сюжет «Генералы против генералов»?
К. Армен, в предыдущую нашу встречу Вы называли эти фамилии, я после этого постарался узнать о них побольше. Действительно, истории очень драматичные. То, что касается цикла Никиты Сергеевича Михалкова, конечно, я этот цикл видел и, безусловно, он интересен. Он другой, чем делаем мы, и по форме, и по содержанию. Но, тем не менее, видите, сколько историй есть, о которых можно рассказать.
Вед. Нужно, наверное, рассказывать, потому что людям неизвестно, что...
К. Нужно рассказывать. Другое дело, вопрос «зачем?». Вот с чего мы начали нашу беседу. Если это только для того, чтобы сделать какую-то детективную историю, собрать рейтинги и на рекламе хорошо отбить свой проект, это одно. Я думаю, что это не интересно. Если это делается, то, я думаю, это должно делаться для того, чтобы немножко разобрались в самих себе. Для меня...
Вед. Это предостережение историей прежде всего.
К. Да. Мы в нашем разговоре затронули в положительном контексте образ русского интеллигента, а ведь нужно понимать, что все наши герои, кроме того, что они были офицерами и генералами, они были русскими интеллигентами. А об этом прямо не только Деникин, очень многие пишут, что офицерство это было всего лишь частью русской интелиигенции.
Вед. Но Деникина вообще обвиняли в чрезмерной интеллигентности.
К. Да, он писатель. Еще до революции выходили его публикации очень хооршие. И те, кто знакомился с его воспоминаниями, оценили его великолепный русский язык. Так, вот, для меня образ революции это не штурм Зимнего, это не броневик, и не крейсер с трудно произносимым для меня названием.
Вед. Аврора?
К. Да. Это все-таки Родион Раскольников с петелечкой самодельной, пришитой изнутри на подкладку пиджака, а в ней топорик. И я думаю, что каждый, кто называет себя русским интеллигентом, если он откроет свой шкаф и внимательно осмотрит свои пальто и костюмы, обязательно найдет в одном из этих костюмов эту петелечку.
Вед. Ну, от этого тоже, в общем-то, никуда не дется. Достоевский по праву считается самым русским среди писателей. Вот тот образ, показаный им, если мы транспланируем его на революцию, то это скорей это все-таки не Родион Раскольников, это « Бесы». Ведь, Достоевский-то делал откровенное предупреждение, во что это может вылиться. Тем более, что Русский бунт, он не просто так называется бессмысленно...
К. Только Достоевский предупреждал, а мы это уже знаем. И, если говорить о том, чего мне хотелось бы, какой мне хотелось бы видеть реакцию на наш проект, то, конечно, мне хочется, чтобы фильм увидели как можно большее количество зрителей. Для этого, кстати, очень много и студия, которая производила – студия, кстати, стоит Центрнаучфильм, сейчас она называется Центр национального фильма - и телеканал Культура, который изначально поддержал эту идею. Мне хочется, чтобы увидело как можно большее количество зрителей, и чтобы какое-то зерно для размышлений мы посеяли у тех, кто захочет поразмышлять на эту тему. И для меня очевидно, что, если мы последствия того, что произошло 95 лет назад, не осознаем, если мы не изменим что-то, а в первую очередь что мы должны изменить? Отношение к друг другу. Мы должны понимать, что мы все-таки не сообщество в коммунальной квартире, где каждый против каждого, а мы одна семья. Мы – русский народ. Неважно..., надо помнить, что все-таки генерал Корнилов был калмыком, Деникин украинцем, а Миллер вообще немец, Евгений Карлович-то, но все они были русскими генералами. А мы являемся русским народом. Не российским, а русским народом. И если мы этого не поймем, если мы этого не осознаем, у нас, к сожалению, историческая перспектива-то очень короткая в таком случае.
Вед. Я вот слушал Вас и вспомнился Староверов: « Тогда мы что-то проглядели, смотри опять чтоб не проглядеть, тогда мы в поле вместе уцелели, чтоб вместе за Россию умереть.» Юрий один из последних вопросов, который я успею задать: У деятелей искусства, к коим Вы относитесь, принято протягивать мостики от уже сделанных работ к тем, которые будут. Последняя четвертая серия про генерал-майора Скоблина, там упоминается дело Тухачевского. А о Тухачевском Вы не пробовали снять? Не хотите ли, вернее, снять фильм? Это, ведь, тоже человек удивительной судьбы. Поручик лейб-гвардии Семеновского полка, «красный Бонапарт».
К. Опять же я уже говорил, что историки выбирают тему рационально, режиссеры и сценаристы выбирают иррационально. Нет, в ближайшее время я не планирую. Хотя тема, которой я сейчас занимаюсь – пока мы не будем озвучивать, надеюсь будет возможность встретиться еще раз, уже обсудить вот эту будущую работу – она во многом начинается тогда, когда заканчивается предыдущий цикл хронологически.
Вед. Мы затронули сегодня с Вами великое множество вопросов, но я позволю себе задать еще и личный вопрос. Если это можно. Вопрос следующий: считается, принято считать, что творческий человек, погружаясь вот в подобную работу, в исследовательскую, в очень сложную с психологической точки зрения – тема «Генералы против генералов» вообще, и тема русской смуты, она не самая простая для любого человека, рожденного на территории России - она заставляет, эта тема, отдать себя до донышка буквально, фактически прожить жизнь героев в этом фильме заново. Вы совершили это?
К. Ну, Вы говорите, что погружение в материал. Я скажу, что в моей биографии был период, когда я видел, что происходит с городром... вот обычный город, в котором живут люди, с многоэтажными домами, что происходит, когда туда приходит война. Я видел как плачут,- я тогда был достаточно молодым человеком – я видел как плачут майоры, полковники в возрасте, потому что эти руины, этот Сталинград вокруг, то, что вчера было городом, и казалось, невозможно, чтобы завтра было что-то другое, а сегодня этого просто нету. Как легко можно разрушить то, что мы имеем сегодня. И как мало мы ценим то, что мы имеем сегодня. Погружение в материал неизбежно. Я в начале своей режиссерской работы предполагал, что, ну, вот, сейчас нужно, вот, как бы выложиться, а потом можно будет на мастерстве. Т.е., себя, вот, как бы так не карябать, а вот с помощью приемов каких-то что-то делать. С помощью приемов получается плохо. Если ты себя немножко не расцарапаешь, а еще лучше не немножко, то хорошего ничего не получится. Потому что все-таки люди хорошо чувствуют, когда это говорится по бумажке, или когда человек говорит те мысли, которые он каким-то образом выносил. Поэтому вот только вот так. Если мы хотим, чтобы у нас были хорошие машины, хорошее радио, хорошие фильмы, мы должны делать это хорошо. Другого выхода нету.
Вед. Юра, спасибо огромное, что пришли сегодня, ответили на наши вопросы. Еще раз спасибо за то, что сняли прекрасные фильмы, потому что появление подобных фильмов влияет на выздоровление страны от той невиданной трагедии, которая случилась в государстве 95 лет назад. Еще раз спасибо.
К. Армен, а я в свою очередь хочу сказать спасибо, что пригласили в Вашу передачу, и очень хорошо, что такая передача существует, и что Вы не обходите острые темы, а наоборот поднимаете их. Потому что только разговор на эти неприятные, может быть, темы, он способен что-то нам дать в будущем. Спасибо.
Вед. Еще раз напоминаю, что в гостях у программы «Теория заблуждений» сегодня режиссер документального сериала «Генералы против генералов», посвященного генералам Бонч-Бруевичу, Снесареву,Слащеву и Скоблину, Юрий Кузавков.
Вторая часть
Вед. У нас в гостях режиссер цикла «Генералы против генералов» Юрий Кузавков. Режиссер, с котрым мы не впервые беседуем по этой теме. Но сама тема настолько сложная, настолько востребованная обществом, потому что без понимания прошлого никогда не будет понимания не то что будущего, а даже настоящего. Поэтому вынуждены, и я впервую очередь, возвращаться к этой теме. Юрий, вообще сам жанр документального кино о гражданской войне делится у нас в стране, вот так же у нас опять исторически сложилось, на две неравные части. Первая, это, так назывемая, сугубо хроникальная: идет какая-то хроника, она, кстати, не всегда соответствует тому, о чем говорит закадровый голос – зритель видит там марширующие полки, спешащую вперед конницу, разрывы шрапнели – в общем, погружается вот в эту атмосферу. Вы пошли путем другим, путем более сложным, более смотрительным, и что на мой взгляд, более важно, более психологически верным. У Вас есть человек, который рассказывает от первого лица, во-первых. И у Вас были актеры, которые ... пусть это были и немые роли так называемые, но они демонстрировали героев соответственно происходящих в документальных фильмах. Вот при выборе ведущего проекта не было ли сомнений, вот именно, что Даниил Страхов с этим справится?
К. Ну, были сомнения. Я Даниилу даже сказал об этом. Сомнения были такие – не слишком ли он молод. На что он сказал: «Да, что же это такое!»...
Вед. Молодость не порок.
К. Да, это быстро проходит. Понимаете, да? Были, и были другие кандидаты, очень хорошие актеры, на роль ведущего. Но, в итоге мы остановились на кандидатуре Даниила. По многом этому способствовала наша личная встреча, когда мы обсуждали фильм, сценарий. И я почувствовал, что этот человек, он не просто будет работать, работать профессионально, но работать, что для Даниила эта история не чужая. Это история его страны, его семьи, и рассказана она будет не холодным профессионалом, а рассказана она будет человеком от первого лица. Вот это мне было важно. Мне было важно, чтобы собеседник у зрителей вызывал доверие. Чтобы он был искренен сам, и они почувствовали его состояние. Состояние человека, сопереживающего тому, о чем идет речь.
Вед. Актер всегда тогда хорош, когда он верит в то, что он играет. В данном случае ведущий цикла «Генералы против генералов» , вот выражаясь этой терминологией, он верил в то, что он играет?
К. Уверен, что да. Иначе этот зазор между тем, что человек говорит, и тем, что он думает, увидели бы и Вы, и это почувствовали бы и зрители.
Вед. У нас опять же так исторически получилось, и во многом это, конечно, пришло из советского кинематографа, который, как известно, был «самым правдивым и самым объективным». И в обществе образовался некий тренд: любое художественное и документальное кино на историческую тему начинают анализировать именно на предмет достоверности. Эта вечная история: правильно ли пошиты погоны, какого цвета была выпушка, на два миллиметра правее или левее должен быть шеврон, расположение портупеи – это можно перечислять бесконечно долго. Поэтому очень многие режиссеры уже зачастую даже дошли до того, что они боятся что-то вот такое сделать, потому что потом начнется вот это вот многомесячное обсуждение, что вокруг опять сплошная..
К. Правильного ли цвета кобура, и с той ли стороны она висит.
Вед. Да, это само собой. И эта вся история, она потянула за собой продолжение, что абсолютно все актеры, они должны быть абсолютно похожи на своих прототипов. Ведь что говорят. Ведь берут там условно «Семнадцать мгновений весны», ведь похож там Табаков на Шелленберга – похож отчасти. И если мы говорим про вторую русскую смуту, то это, естественно, Адъютант его превосходительства и Операция «Трест». Действительно, Владислав Стржельчик был очень похож В.З Май-Маевского. А полковник Щукин, это просто сколок с генерала Кутепова, в том числе о котором мы говорили. А Вы пошли немножко другим путем. Вот в четвертой серии про генерал-майора Скоблина. У Вас актер играет генерал-лейтенанта Евгения Карловича Миллера. Очень пронзительные сцены: Миллер на Лубянке в одиночной камере узник Иванов. Вы сознательно пошли на то, чтобы Ваш актер не был похож на генерала Миллера?
К. Вот, Вы очень правильно сказали, что он все-таки играет не генерал-лейтенанта Евгения Карловича Миллера, а играет зэка Иванова. Именно под такой фамилией почти два года в самом центре Москвы на Лубянке находился Миллер.
Вед. Как он сам о себе сказал, второе издание знаменитой Железной маски.
К. Да. Т.е., это все-таки другой человек. Это надо понимать. Внешне, внутренне он остался таким каким был. И Вы знаете, внешнее сходство, конечно, имеет значение. И конечно, все мы знаем недавно вышедший фильм, где с помощью силиконовых масок добиваются стопроцентного сходства...
Вед. Вы имеете в виду «Спасибо, что живой»?
К. Да. Это дело авторов. Я, кстати, ... я думаю, что многие фильм с интересом посмотрели и ... Почему бы нет? Это такая точка зрения. У нас была вот другая точка зрения. История, которая показана в нашем фильме, история Миллера, игровая. Полностью, в отличие от истории Скоблина, которая рассказывается чисто документальными методами, это чисто игровая история. Получается такой фильм в фильме. И нам важно было не добиться портретного сходства, нам важно было, чтобы эти две истории, игровая, основанная опять же на документах, и полностью документальная, они точно взаимодействовали между собой. Потому что только, когда появился второй герой, он появился не сразу Миллер: сначала я хотел делать только о Скоблине фильм ...
Вед. Но, они, к сожалению, как сиамские близнецы истории оказались.
К. Да, и в какой-то момент я понял, что, если не дать развернутый образ Миллера, фильма не будет. Будет очередная история детективная про то , как один человек способствовал краже другого. Или вечная история Каина и Авеля, если уж совсем так абстрагироваться от исторических персонажей.
Вед. Так вот кто из них тогда Каин, а кто Авель?
К. Ну, для меня этот вопрос не вызывает сомнения. Если принять за ту конструкцию, которую мы предлагаем зрителю, у нас есть два человека, каждый из которых выражает не просто свою точку зрения, это целое течение. Генерал Скоблин - сторонник активной борьбы с Советской властью, то бишь, СССР. Генерал Миллер – сторонник не борьбы с Советской властью, а сторонник сохранения традиций. Сторонник заботы об эмигрантах, людях, часто которые не могли даже устроиться на работу просто. Это два течения русской эмиграции. Я, конечно, свои симпатии отдаю Миллеру. Мне кажется, что тот путь, который выбрал он и люди его поддерживающие, в том числе Деникин, кстати, и многие из русских эмигрантов, - особенно это остро проявилось во время Второй мировой войны - которые понимали не смотря ни на что, что есть Родина, и мысли, и чувства русского человека должны быть на ее стороне.
Вед. Юрий, Вы знаете, может быть не совсем корректно будет с моей стороны, но, вот, знаете, я здесь с Вами бы поспорил. Поспорил бы по двум составляющим.
К. Армен, я думаю, не один Вы.
Вед. Вероятнее всего так и будет, потому что почти каждый выпуск «Теории заблуждений» потом изучают под микроскопом и обсуждают, что сказал ведущий, что сказал атор. Но на самом деле хорошо, потому что знаешь, что интересно аудитории. Но вот два момента достаточно знаковых, которые Вы сказали, и которые, как мне кажется, стоит все-таки обсудить. Прежде всего предложение о том, что Скоблин был яростным сторонником борьбы против Советской власти любыми методами. С одной стороны, да так и есть. Генерал- майор Скоблин один из первых добровольцев, человек, который награжденный орденом № 26 за Кубанский поход. К примеру там очень многие достойные офицеры получили номера пониже. С другой сторны, генерал Скоблин отошел от всей активной политической борьбы, в двадцатых годах его нет на авансцене. История «Трест», история похода группы Ларионова, кстати, Вы об этом рассказываете в фильме, она прошла мимо генерал-майора Скоблина. Генерал Скоблин участвует в этом в тридцатых годах. Да, он там делает подобные заявления. Но ведь здесь надо учитывать, что такие же абсолютно заявления делают и все остальные. Вы зоворите о том, что Миллер не был сторонником подобного. Но, при этом именно генерал Миллер пишет генералу Абрамову, начальнику третьего отдела Русского Общевоинского Союза о том, что мы являемся естественными фашистами.
К. Да, я знаю, конечно, эти факты.
Вед. Так генерал Миллер не возражает против посыла добровольцев в армию Франко.
К. Я знаю даже многочисленные, не буду говорить спекуляции, интерпретации этого письма. Но, все-таки, учтите, что сейчас забросать генерала Миллера канями за то , что он пишет, что мы являемся естественными сторонниками фашизма, очень просто. Все-таки тридцать четвертый год. Это даже не тридцать девятый, когда ...
Вед. Он не дожил до тридцать девятого
К. ... не тридцать девятый, когда естественными сторонниками фашистов стала Красная Армия, которая проводила совместный парад в Польше.
Вед. Ну, парада не было , был вывод...
К. Был вывод войск...
Вед. Был вывод войск вермахта и ввод войск Красной Армии.
К. Были, скажем так, союзниками в войне с Польшей.
Вед. Опять же это было условно, там 18 дней разницы.
К. Условно, да. Поэтому мы же не будем бросать камень в своих предков. Я думаю, что и генерал Миллер..., поймем тот контекст, в котором он это говорил.
Вед. Без всякого сомнения. Честно говоря, и Виталий Васильевич Шульгин в знаменитом документальном фильме «Перед судом истории», он же там бросает камень: « Давайте мы не будем путать германский фашизм и итальянский нацизм». Точка зрения в эмиграции довольно распространенная.
К. Конечно, эмигранты были и в войсках Франко, воевали с республиканцами.
Вед. Около ста двадцати человек.
К. К сожалению, многие были в немецкой армии. И я Вам скажу лично свое мнение, я не сторонник позиции Ларионова, Кутепова и Скоблина в этом вопросе.
Вед. Ну, знаете, по поводу позиции генерал-майора Скоблина – здесь очень сложно судить, потому что он в любом случае едва ли пережил сентябрь тридцать седьмого года. Здесь не столь важно даже, как он закончил свой путь на земле. Про генерал Кутепова тоже очень сложно судить, потому что это еще раньше он ушел на суд Божий – в тридцатом году.а вот капитан Ларионов, это, действительно, на самом деле показательная история. Ведь он принял очень активное участие в событиях после 22 июня сорок первого года.
К. И на чьей стороне вы скажите.
Вед. Он был на стороне гитлеровской Германии. Почему? Потому что девизом русской эмиграции - тех людей, в том числе которые фигурировали в фильме, снятом нашим сегодняшним гостем – было: «Хоть чертом только против большевиков.» Знаменитые слова генерала Врангеля, который для многих офицеров русской императорской и Белой армий оказались в странах русского рассеяния, как тогда говорили, оказались девизом. И даже после Второй мировой войны идеология и методолгия остались неизменны. Так вот, капитан Ларионов оказался в Смоленске.
К. А я хочу сказать, что очень многие бывшие офицеры, в том числе белые, воевали в рядах Сопротивления, в рядах английской и в рядах американской армии против фашизма. Мои симпатии, лично мои, все-таки на их стороне.
Вед. Совершенно справедливо. Однако, большинство, вот критическое большинство русских офицеров белых армий, прежде всего юга России, те, кто оказались в Европе, они во время Второй мировой войны оказались на стороне гитлеровской Германии. Это факт. Есть Русский корпус на Балканах из ветеранов белого движения на юге России, и понятно, в общем-то, на чьей стороне воевали эти люди.
К. Я не склонен их осуждать, я опять же говорю, мои симпатии не на их стороне. И воевать против своей Родины – не дело русского офицера. Тем более носить немецкий мундир. Я могу понять их трагическую предысторию, но оправдать их..., я считаю, оправдывать их мы невправе. Потому что, если мы сегодня оправдаем тех, кто служил в абвере, в СС и т.д., то мы просто теряем возможность ... возможность какого-то национального самоуважения. Все-таки мя должны понимать, что эти люди в оружием в руках пришли на свою землю.
Вед. Ну, это отдельная, достаточно трагическая история...
К. Да, и я хочу сказать, что она осталась за рамками нашего фильма, потому что его действия заканчиваются в тридцать девятом году.
Вед. Ну, про капитана Ларионова дальше не говорили, потому что Вы ограничились там упоминанием двадцать седьмого года. Кстати, капитан Ларионов был потом заместителем генерала Скоблина в контрразведке Общерусского воинского союза. Юрий, четыре серии фильма «Генералы против генералов» отснято, а продолжения не будет? Ведь есть не менее увлекательные судьбы генералов бывшей императорской армии и ставшими генералами в Белом движении, которые, ну, не менее, может быть, востребованы обществом .
К. Конкретно что-то сложно сказать пока. Вы видели весь цикл в отличие от зрителей, и Вы, наверное, почувствовали, что там есть своя внутренняя драматургия – почему именно четыре фильма. Причем, что каждый из этих фильмов является законченной историей, соединяясь вместе они..., ну, нам хотелось бы, чтобы образовывался еще какой-то второй смысл. Именно в этой конструкции именно этих четырех фильмов. Поэтому эта история, она законченная. Но сама тема... Здесь, я думаю, даже независимо от моих каких-то желаний и нежеланий, она в любом случае будет... не будет мне чужой.
Вед. Я почему спрашиваю? Знаменитый проект Никиты Сергеевича Михалкова «Русские без России» - он же сначала снял там пять серий, потом там последовали следующие пять, потом пошло продолжение уже вне как бы этого цикла. Поэтому, может быть, я, пользуюсь своей сегодняшней возможностью, Вам два сюжета посоветую. Во-первых, конечно, генерал Архангельский. Действительно, интереснейшая судьба у человека. Он бывший офицер лейб-гвардии Волынского полка, коренной волынец причем, это важно. Он оказался одним из создателей Красной армии, при этом втайне от Троцкого помогая офицеров отправлять на юг России в Добровольческую армию. Сам потом перешел в Добровольческую армию, оказался по судом чести офицерской, потому что Вы совешенно справедливо в фильме-то у себя сказали, комментируя генерал-майора Скоблина, что офицер-первопоходник это больше чем звание. И в довершение всего генерал Архангельский возглавил в эмиграции Общерусский воинский союз. Вот это ли не судьба русского офицера? Да, замешаны очень густо на тех трагических событиях, которые произошли 95 лет назад. А второй это, конечно, генерал Абрамов. Вы сегодня упомянули библейский сюжет Каин против Авеля, а здесь сын против отца, потому что ...
К. Другой библейский сюжет – блудный сын?
Вед. Да. Потому что рядом с генералом Абрамовым в 30х годах, еще, кстати, при жизни генерал-майора Скоблина, находился его сын, которого генерал Абрамов потерял в России во время эвакуации русской армии из Крыма. А сын оказался в конце 20х годов завербованный иностранным отделом ОГПУ, был отправлен к отцу. Был одним из очень успешных советских агентов внутри Общерусского воинского союза под оперативным псевдонимом Ворон. Вот это ли не сюжет «Генералы против генералов»?
К. Армен, в предыдущую нашу встречу Вы называли эти фамилии, я после этого постарался узнать о них побольше. Действительно, истории очень драматичные. То, что касается цикла Никиты Сергеевича Михалкова, конечно, я этот цикл видел и, безусловно, он интересен. Он другой, чем делаем мы, и по форме, и по содержанию. Но, тем не менее, видите, сколько историй есть, о которых можно рассказать.
Вед. Нужно, наверное, рассказывать, потому что людям неизвестно, что...
К. Нужно рассказывать. Другое дело, вопрос «зачем?». Вот с чего мы начали нашу беседу. Если это только для того, чтобы сделать какую-то детективную историю, собрать рейтинги и на рекламе хорошо отбить свой проект, это одно. Я думаю, что это не интересно. Если это делается, то, я думаю, это должно делаться для того, чтобы немножко разобрались в самих себе. Для меня...
Вед. Это предостережение историей прежде всего.
К. Да. Мы в нашем разговоре затронули в положительном контексте образ русского интеллигента, а ведь нужно понимать, что все наши герои, кроме того, что они были офицерами и генералами, они были русскими интеллигентами. А об этом прямо не только Деникин, очень многие пишут, что офицерство это было всего лишь частью русской интелиигенции.
Вед. Но Деникина вообще обвиняли в чрезмерной интеллигентности.
К. Да, он писатель. Еще до революции выходили его публикации очень хооршие. И те, кто знакомился с его воспоминаниями, оценили его великолепный русский язык. Так, вот, для меня образ революции это не штурм Зимнего, это не броневик, и не крейсер с трудно произносимым для меня названием.
Вед. Аврора?
К. Да. Это все-таки Родион Раскольников с петелечкой самодельной, пришитой изнутри на подкладку пиджака, а в ней топорик. И я думаю, что каждый, кто называет себя русским интеллигентом, если он откроет свой шкаф и внимательно осмотрит свои пальто и костюмы, обязательно найдет в одном из этих костюмов эту петелечку.
Вед. Ну, от этого тоже, в общем-то, никуда не дется. Достоевский по праву считается самым русским среди писателей. Вот тот образ, показаный им, если мы транспланируем его на революцию, то это скорей это все-таки не Родион Раскольников, это « Бесы». Ведь, Достоевский-то делал откровенное предупреждение, во что это может вылиться. Тем более, что Русский бунт, он не просто так называется бессмысленно...
К. Только Достоевский предупреждал, а мы это уже знаем. И, если говорить о том, чего мне хотелось бы, какой мне хотелось бы видеть реакцию на наш проект, то, конечно, мне хочется, чтобы фильм увидели как можно большее количество зрителей. Для этого, кстати, очень много и студия, которая производила – студия, кстати, стоит Центрнаучфильм, сейчас она называется Центр национального фильма - и телеканал Культура, который изначально поддержал эту идею. Мне хочется, чтобы увидело как можно большее количество зрителей, и чтобы какое-то зерно для размышлений мы посеяли у тех, кто захочет поразмышлять на эту тему. И для меня очевидно, что, если мы последствия того, что произошло 95 лет назад, не осознаем, если мы не изменим что-то, а в первую очередь что мы должны изменить? Отношение к друг другу. Мы должны понимать, что мы все-таки не сообщество в коммунальной квартире, где каждый против каждого, а мы одна семья. Мы – русский народ. Неважно..., надо помнить, что все-таки генерал Корнилов был калмыком, Деникин украинцем, а Миллер вообще немец, Евгений Карлович-то, но все они были русскими генералами. А мы являемся русским народом. Не российским, а русским народом. И если мы этого не поймем, если мы этого не осознаем, у нас, к сожалению, историческая перспектива-то очень короткая в таком случае.
Вед. Я вот слушал Вас и вспомнился Староверов: « Тогда мы что-то проглядели, смотри опять чтоб не проглядеть, тогда мы в поле вместе уцелели, чтоб вместе за Россию умереть.» Юрий один из последних вопросов, который я успею задать: У деятелей искусства, к коим Вы относитесь, принято протягивать мостики от уже сделанных работ к тем, которые будут. Последняя четвертая серия про генерал-майора Скоблина, там упоминается дело Тухачевского. А о Тухачевском Вы не пробовали снять? Не хотите ли, вернее, снять фильм? Это, ведь, тоже человек удивительной судьбы. Поручик лейб-гвардии Семеновского полка, «красный Бонапарт».
К. Опять же я уже говорил, что историки выбирают тему рационально, режиссеры и сценаристы выбирают иррационально. Нет, в ближайшее время я не планирую. Хотя тема, которой я сейчас занимаюсь – пока мы не будем озвучивать, надеюсь будет возможность встретиться еще раз, уже обсудить вот эту будущую работу – она во многом начинается тогда, когда заканчивается предыдущий цикл хронологически.
Вед. Мы затронули сегодня с Вами великое множество вопросов, но я позволю себе задать еще и личный вопрос. Если это можно. Вопрос следующий: считается, принято считать, что творческий человек, погружаясь вот в подобную работу, в исследовательскую, в очень сложную с психологической точки зрения – тема «Генералы против генералов» вообще, и тема русской смуты, она не самая простая для любого человека, рожденного на территории России - она заставляет, эта тема, отдать себя до донышка буквально, фактически прожить жизнь героев в этом фильме заново. Вы совершили это?
К. Ну, Вы говорите, что погружение в материал. Я скажу, что в моей биографии был период, когда я видел, что происходит с городром... вот обычный город, в котором живут люди, с многоэтажными домами, что происходит, когда туда приходит война. Я видел как плачут,- я тогда был достаточно молодым человеком – я видел как плачут майоры, полковники в возрасте, потому что эти руины, этот Сталинград вокруг, то, что вчера было городом, и казалось, невозможно, чтобы завтра было что-то другое, а сегодня этого просто нету. Как легко можно разрушить то, что мы имеем сегодня. И как мало мы ценим то, что мы имеем сегодня. Погружение в материал неизбежно. Я в начале своей режиссерской работы предполагал, что, ну, вот, сейчас нужно, вот, как бы выложиться, а потом можно будет на мастерстве. Т.е., себя, вот, как бы так не карябать, а вот с помощью приемов каких-то что-то делать. С помощью приемов получается плохо. Если ты себя немножко не расцарапаешь, а еще лучше не немножко, то хорошего ничего не получится. Потому что все-таки люди хорошо чувствуют, когда это говорится по бумажке, или когда человек говорит те мысли, которые он каким-то образом выносил. Поэтому вот только вот так. Если мы хотим, чтобы у нас были хорошие машины, хорошее радио, хорошие фильмы, мы должны делать это хорошо. Другого выхода нету.
Вед. Юра, спасибо огромное, что пришли сегодня, ответили на наши вопросы. Еще раз спасибо за то, что сняли прекрасные фильмы, потому что появление подобных фильмов влияет на выздоровление страны от той невиданной трагедии, которая случилась в государстве 95 лет назад. Еще раз спасибо.
К. Армен, а я в свою очередь хочу сказать спасибо, что пригласили в Вашу передачу, и очень хорошо, что такая передача существует, и что Вы не обходите острые темы, а наоборот поднимаете их. Потому что только разговор на эти неприятные, может быть, темы, он способен что-то нам дать в будущем. Спасибо.
Вед. Еще раз напоминаю, что в гостях у программы «Теория заблуждений» сегодня режиссер документального сериала «Генералы против генералов», посвященного генералам Бонч-Бруевичу, Снесареву,Слащеву и Скоблину, Юрий Кузавков.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
vak
- Site Admin
- Posts: 19333
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Премьера фильма «Генералы против генералов» (Россия, 2011, режиссер – Юрий Кузавков, рассказчик – Даниил Страхов) состоится в «Цирцум-кафе» на территории «Винзавода» 9 апреля.
Цикл документально-постановочных фильмов «Генералы против генералов» посвящен малоизвестным событиям революции и гражданской войны. Его герои – генералы царской и белой армии, в разное время перешедшие на сторону советской власти. В основе сериала – эксклюзивные документы из военных архивов, личные свидетельства участников событий, редкие кадры кинохроники.
Начало в 19.00.
Справки и аккредитация по тел.: (499)457-8234, e-mail: pr@cnf.ru, korzhaeva@gmail.com.
http://newsmcs.ru/events/premera-filma- ... generalov/
http://doka-85.livejournal.com/873.htmlКиностудия «Центр Национального Фильма» киностудия «Леннаучфильм» представляют премьерный показ документального фильма «Генералы потив генералов»
Цикл документально-постановочных фильмов «Генералы против генералов» посвящён малоизвестным событиям революции и гражданской войны. Его герои – генералы царской и белой армии, в разное время перешедшие на сторону советской власти. В основе сериала - эксклюзивные документы из военных архивов, личные свидетельства участников событий, редкие кадры кинохроники.
2 СЕРИЯ - ДЕЛО «ВЕСНА»
В ролях: ЕВГЕНИЙ КИНДИНОВ, АЛЕКСАНДР ЯЦКО, ЛЮДМИЛА ЛИСЮКОВА, ЕВГЕНИЙ СТЫЧКИН
Действие фильма разворачивается вокруг перипетий судьбы А.Е. Снесарева (1865-1937). Оборона Царицына в 1918 г., конфликт со Сталиным, предательство друга, оказавшегося белым разведчиком, награждение званием «Герой Труда» в 1928 г. и арест в 1930 г. – лишь часть трагичной истории…
4 СЕРИЯ - НАВЕКИ ЧУЖИЕ
В ролях: АЛЕКСАНДР ЯЦКО
Осенью 1937 агенты НКВД похищают генерала Миллера - главу РОВС. А на следующий день в Париже при загадочных обстоятельствах исчезает его давний товарищ генерал Скоблин. Вскоре выяснится, что бесстрашный командир Корниловского полка, самый молодой генерал Белой армии Н. Скоблин вместе с женой, знаменитой певицей Н. Плевицкой с 1930 г. работают на спецслужбы Советского Союза… Съемки фильма проходили в г. Париже.
Награды: - Специальный приз жюри «За высокий профессионализм в работе с историческим материалом», Специальный приз Президента кинофестиваля «Мир Знаний» и телекомпании «Очевидное-невероятное» - годовая подписка на журнал «В мире науки. Scientific American», VI Международный кинофестиваль «Мир Знаний»,
г. Санкт-Петербург, 2011 - Специальный приз жюри в конкурсе неигрового кино, учрежденный президентом фестиваля «Волоколамский рубеж» И. К. Скобцевой-Бондарчук, г. Волоколамск (Московская обл.), 2011
http://www.winzavod.ru/galleries/zurzum/?id=540
Нет, ну и как это называется?
Значит, на каком-то винзаводе проходит премьера, а мы, которые просто жаждем уже давно этого фильма, все время остаемся за бортом
(вообще-то, против данного винзавода не имею ничего плохого, может быть, даже хороший винзавод ) Где в жизни справедливость?| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Анита
- Мoderator
- Posts: 18926
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Валь, а ты мне скажи - прошу прощения, что не в той теме вспоминаю - где "Немец", например? Призов разных наполучал, в Интернете выложен, а на телевидении-то где? 9 мая скоро, на ТВ просто вал фильмов про войну, причем именно современных. Вроде когда-то и "Немца" обещали на 9 мая показать. Может, тоже надо будет лет пять подождать, как "Судебной колонки"?
И, может, с "Генералами" та же песня?
Однако, будем надеяться...
И, может, с "Генералами" та же песня?
Однако, будем надеяться...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
vak
- Site Admin
- Posts: 19333
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Hidden text:
А "Генералы..." - фильм под патронажем канала Культура. Вот это меня, действительно, удивляет. Такое ощущение, что показали "на пробу" первую серию, чтобы узнать реакцию кого-то с верху (или с какой там позиции
). Видимо, не понравилось, видимо, что-то усмотрели. Ну, нет у меня других объяснений. (Вот оно наследие советского прошлого. - Это я про себя, может, правда, уже всюду разные "происки врагов" мерещутся.)| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
elen
- Posts: 627
- Joined: Thu 08 Mar 2012, 00:00
- Location: Izrail
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
А что канал Культура стал федеральным?Многие фильмы,которые не запускают федерального.каналы,показывают по Культуре.И чем он мог не понравиться,что люди по миллиметру воссоздают хронику тех событий.Ну когда-то все это бы всплыло. 
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Анита
- Мoderator
- Posts: 18926
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Но Культура - это же часть канала Россия. Он и называется сейчас Россия-К. А что могло не понравиться? Да кто их знает. Может, у нас опять будут "красные - хорошие". Или белые. А может, причины какие-то другие.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
vak
- Site Admin
- Posts: 19333
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Повторение первого фильма "Михаил Бонч-Бруевич. Первый красный генерал" 16.05. в 21.30 Москвы
Может, потом и последующие серии покажут?
http://www.tvkultura.ru/program.html?date=16.05.2012
Может, потом и последующие серии покажут?
http://www.tvkultura.ru/program.html?date=16.05.2012
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Лена Нежина
- Posts: 2455
- Joined: Mon 18 Jan 2010, 12:52
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Ох, как хочется на это надеяться...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Даша
- Posts: 93
- Joined: Thu 24 Feb 2011, 17:05
- Location: север
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Они служили России
С 16 мая, по средам, на канале «Культура» начинается показ цикла документально-постановочных фильмов «Генералы против генералов», автором сценария и режиссёром которого является земляк воронежцев Юрий Кузавков
Документально-постановочный цикл «Генералы против генералов» посвящён малоизвестным событиям революции и Гражданской войны. Герои фильмов - генералы царской и Белой армии, в разное время перешедшие на сторону Советской власти. В основу фильма положены уникальные, ранее засекреченные документы из военных архивов, личные свидетельства участников событий, редкие кадры кинохроники.
В фильме «Первый красный генерал» - рассказ о революции 1917 года и последовавших событиях глазами генерала русской армии и первого военного руководителя РККА Михаила Бонч-Бруевича. Гибель Духонина, катастрофа 23 февраля 1918 года, привлечение царских офицеров на службу в Красную армию, начало Гражданской войны – всему этому Михаил Бонч-Бруевич был свидетелем и непосредственным участником трагических событий.
Второй фильм - «Дело «Весна». Часть съемок фильма велась в Острогожске. В картине представлена судьба земляка воронежцев генерала А.Е.Снесарева. Оборона Царицына в 1918 году, конфликт со Сталиным, предательство друга, оказавшегося белым разведчиком, присвоение звания Герой Труда в 1928 году и арест в 1930-м – это лишь штрихи глубоко трагичной судьбы прославленного генерала.
Третья лента - «Исход». 11 января 1929 года на своей квартире в Москве был убит легендарный полководец Белой армии Я.А. Слащов. В 1921 году он добровольно вернулся в Советскую Россию, преподавал в военной академии. На основе ранее секретных документов раскрываются обстоятельства смерти русского военачальника, послужившего прототипом генерала Хлудова в пьесе Михаила Булгакова «Бег».
Заключительный фильм цикла - «Навеки чужие». Певица Недежда Плевицкая и самый молодой генерал Белой армии Николай Скоблин были удивительной парой. Она была старше его на полтора десятка лет, крестьянка, а он – дворянин. Но, соединившись в обречённом Крыму двадцатого года, они уже больше не разлучались.
Цикл «Генералы против генералов», снятый ОАО «Центр национального фильма» в содружестве с телеканалом «Культура», уже получил высокую оценку профессионального сообщества. Он удостоен специальных призов жюри VI Международного кинофестивала «Мир знаний» (Санкт-Петербург), президента кинофестиваля «Мир знаний» Сергея Капицы и жюри VIII Международного кинофестиваля «Волоколамский рубеж». И последняя награда: на прошедшем в конце апреля в Москве XIV Международном фестивале детективных фильмов и телепрограмм правоохранительной тематики «ДетективФЕСТ» лента «Генералы против генералов» стала победителем в номинации «Война и мир» - о воинской службе и воинском долге.
«Генералы против генералов» получили и доброжелательные отклики в прессе.
Так, газета «Красная звезда» отмечает: «В фильме Кузавкова подкупает то, что срежиссированных игровых сцен в нём мало, они совершенно не придают искусственную «кукольность» увиденному, чем порой грешат многие подобные попытки».
Актер Смоленского областного драматического театра имени А.С. Грибоедова Заслуженный артист России Николай Коншин, сыгравший одну из главных ролей - Михаила Бонч-Бруевича, в интервью газете «Смоленские новости» высоко отозвался о режиссерской работе создателя цикла. По его словам, в Юрии Кузавкове его привлекает прежде всего «высокая планка», которую он ставит перед всей съёмочной группой и перед самим собой».
Ведущий всех четырех фильмов Даниил Страхов в интервью одному из телеканалов назвал сценарий фильмов «Генералы против генералов» потрясающим: «Вот приходит ко мне режиссер-документалист и приносит потрясающий сценарий… И я не спрашиваю у режиссера, сможет ли он заплатить мне мой гонорар, я думаю: «Как хорошо, что он пришел именно ко мне!» Ведь это уникальная возможность посредством своей профессии поучаствовать в той самой самоиндентификации русского человека, которую мы никак не можем найти».
В комментарии для «Коммуны» Юрий Кузавков сказал: «Мы старались снять фильм для самой широкой аудитории. Думаю, что зрителям будет интересно увидеть и услышать Даниила Страхова, Евгения Киндинова, Андрея Мерзликина, Евгения Стычкина в не совсем привычных ролях. Совсем недавно узнал, что в Воронеже планируется установка памятника военному и общественному деятелю А.Е. Снесареву – герою второго фильма цикла «Генералы против генералов». Только в текущем году вышло несколько посвящённых ему книг. Надеюсь, что и наш фильм даст возможность лучше узнать этого выдающегося человека».
Заметим, что в творческом активе Юрия Кузавкова – фильмы об известном цирковом артисте Анатолии Дурове, поэте Александре Твардовском, писателе Иване Шмелеве и известном репортере Владимире Гиляровском.
Виктор ГРИГОРЬЕВ
14.05.2012
Источник: газета «Коммуна» №67 (25895), 15.05.2012г.
http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=59979
С 16 мая, по средам, на канале «Культура» начинается показ цикла документально-постановочных фильмов «Генералы против генералов», автором сценария и режиссёром которого является земляк воронежцев Юрий Кузавков
Документально-постановочный цикл «Генералы против генералов» посвящён малоизвестным событиям революции и Гражданской войны. Герои фильмов - генералы царской и Белой армии, в разное время перешедшие на сторону Советской власти. В основу фильма положены уникальные, ранее засекреченные документы из военных архивов, личные свидетельства участников событий, редкие кадры кинохроники.
В фильме «Первый красный генерал» - рассказ о революции 1917 года и последовавших событиях глазами генерала русской армии и первого военного руководителя РККА Михаила Бонч-Бруевича. Гибель Духонина, катастрофа 23 февраля 1918 года, привлечение царских офицеров на службу в Красную армию, начало Гражданской войны – всему этому Михаил Бонч-Бруевич был свидетелем и непосредственным участником трагических событий.
Второй фильм - «Дело «Весна». Часть съемок фильма велась в Острогожске. В картине представлена судьба земляка воронежцев генерала А.Е.Снесарева. Оборона Царицына в 1918 году, конфликт со Сталиным, предательство друга, оказавшегося белым разведчиком, присвоение звания Герой Труда в 1928 году и арест в 1930-м – это лишь штрихи глубоко трагичной судьбы прославленного генерала.
Третья лента - «Исход». 11 января 1929 года на своей квартире в Москве был убит легендарный полководец Белой армии Я.А. Слащов. В 1921 году он добровольно вернулся в Советскую Россию, преподавал в военной академии. На основе ранее секретных документов раскрываются обстоятельства смерти русского военачальника, послужившего прототипом генерала Хлудова в пьесе Михаила Булгакова «Бег».
Заключительный фильм цикла - «Навеки чужие». Певица Недежда Плевицкая и самый молодой генерал Белой армии Николай Скоблин были удивительной парой. Она была старше его на полтора десятка лет, крестьянка, а он – дворянин. Но, соединившись в обречённом Крыму двадцатого года, они уже больше не разлучались.
Цикл «Генералы против генералов», снятый ОАО «Центр национального фильма» в содружестве с телеканалом «Культура», уже получил высокую оценку профессионального сообщества. Он удостоен специальных призов жюри VI Международного кинофестивала «Мир знаний» (Санкт-Петербург), президента кинофестиваля «Мир знаний» Сергея Капицы и жюри VIII Международного кинофестиваля «Волоколамский рубеж». И последняя награда: на прошедшем в конце апреля в Москве XIV Международном фестивале детективных фильмов и телепрограмм правоохранительной тематики «ДетективФЕСТ» лента «Генералы против генералов» стала победителем в номинации «Война и мир» - о воинской службе и воинском долге.
«Генералы против генералов» получили и доброжелательные отклики в прессе.
Так, газета «Красная звезда» отмечает: «В фильме Кузавкова подкупает то, что срежиссированных игровых сцен в нём мало, они совершенно не придают искусственную «кукольность» увиденному, чем порой грешат многие подобные попытки».
Актер Смоленского областного драматического театра имени А.С. Грибоедова Заслуженный артист России Николай Коншин, сыгравший одну из главных ролей - Михаила Бонч-Бруевича, в интервью газете «Смоленские новости» высоко отозвался о режиссерской работе создателя цикла. По его словам, в Юрии Кузавкове его привлекает прежде всего «высокая планка», которую он ставит перед всей съёмочной группой и перед самим собой».
Ведущий всех четырех фильмов Даниил Страхов в интервью одному из телеканалов назвал сценарий фильмов «Генералы против генералов» потрясающим: «Вот приходит ко мне режиссер-документалист и приносит потрясающий сценарий… И я не спрашиваю у режиссера, сможет ли он заплатить мне мой гонорар, я думаю: «Как хорошо, что он пришел именно ко мне!» Ведь это уникальная возможность посредством своей профессии поучаствовать в той самой самоиндентификации русского человека, которую мы никак не можем найти».
В комментарии для «Коммуны» Юрий Кузавков сказал: «Мы старались снять фильм для самой широкой аудитории. Думаю, что зрителям будет интересно увидеть и услышать Даниила Страхова, Евгения Киндинова, Андрея Мерзликина, Евгения Стычкина в не совсем привычных ролях. Совсем недавно узнал, что в Воронеже планируется установка памятника военному и общественному деятелю А.Е. Снесареву – герою второго фильма цикла «Генералы против генералов». Только в текущем году вышло несколько посвящённых ему книг. Надеюсь, что и наш фильм даст возможность лучше узнать этого выдающегося человека».
Заметим, что в творческом активе Юрия Кузавкова – фильмы об известном цирковом артисте Анатолии Дурове, поэте Александре Твардовском, писателе Иване Шмелеве и известном репортере Владимире Гиляровском.
Виктор ГРИГОРЬЕВ
14.05.2012
Источник: газета «Коммуна» №67 (25895), 15.05.2012г.
http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=59979
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Jackdaw
- Posts: 7016
- Joined: Thu 06 Nov 2008, 13:33
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Даша, большое спасибо за информацию!
Мы уже заждались показа следующих серий.
Мы уже заждались показа следующих серий.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
vak
- Site Admin
- Posts: 19333
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Документ.фильм «Генералы против генералов»
Бог услышал наши молитвы.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |