Go to footer

Пропустить


к/к «Знахарь»

Фильмы с участием актера Даниила Страхова

Модераторы: Admin, Модераторы


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот Анита » Пт 22 май 2020, 17:04

vesnushka:
Анита: Если действительно списана, и существуют тому доказательства – это одно.

списана и существуют, это оригинальный "Доктор Хаус" (рос. авторские права на который между прочим принадлежат России-1, а не Первому), а ещё "Не навреди" Марша Генри, книга английского нейрохирурга, с подробным описанием различных болячек, методик их лечения и примерами из его собственной практики, замечательная вещица, когда-то пользовалась ей по работе в качестве пособия, в итоге несколько раз перечитывала, просто, доступно и очень интересно написана...есть ещё подозрения на Monday Mornings, но нужно глянуть эпизоды

Не берусь утверждать насчёт доктора Хауса, но что особенного, если для создания сценария используется книга "с подробным описанием разных болячек" (тем более, не беллетристика, а книга нейрохирурга?) :-) А как ещё автор, далекий от медицины человек, узнает про эти "болячки и методики"?

vesnushka:
Анита:Я не отношусь к российским сериалам так презрительно, как, видимо, относятся синефилы на "Кинопоиске"

если автор откровенно не уважает своего зрителя, за что зрителю уважать автора, вопрос риторический


vesnushka, я понимаю, что фильм вам не понравился. И любой человек имеет право на то, чтобы ему не понравилось. Но лично я не вижу конкретно в этом фильме никакого неуважения. Коротко говоря - мне понравилось, вам - нет. Глазами поменяться нельзя. А все объяснения, доказательства, словопрения не будут иметь смысла. Мы в любом случае будем говорить о разном и по-разному, как у Шукшина в рассказе "Срезал". :-) Считайте, что вы меня "срезали". :-) Это тоже ваше право. А фильм и отношение к нему других зрителей существуют совершенно независимо от нас обеих.
Аватара пользователя

Анита
Мoderator
 
Сообщения: 16318
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот vak » Пт 22 май 2020, 17:17

Natka:
AlinaR:за сусликов!
Утки - это мелко!
8-))
vesnushka:не видишь суслика ? да у тебя волчанка!

"...я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка. ..."©

Смеяться и юморить, пожалуйста, в другую тему.
Hidden text: show
Честно говоря, мне и правда уже надоело переносить посты из темы в тему. Неужели так трудно отделять котлеты от мух и наоборот?
Аватара пользователя

vak
Мoderator
 
Сообщения: 14868
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот vesnushka » Вс 31 май 2020, 13:40

Анита:(тем более, не беллетристика, а книга нейрохирурга?) :-)

это мемуары, для широкого круга читателей, так что все-таки беллетристика,
спец.литературу никто из нас, дилетантов, не потянет
если при создании сценария используются литературные источники, об этом принято как минимум говорить вслух, в благодарность автору(рам)
есть такие понятия, как порядочность, честность, этика проф.отношений...не говоря уже об авторском праве...

упомянутые мной американские сериалы тоже имеют лит.основу, их создатели этот факт не скрывали

Анита:А как ещё автор, далекий от медицины человек, узнает про эти "болячки и методики"?

а у автора ведь были свои консультанты, живые, практикущие и постоянно доступные, не так ли
ведь именно на этом была построена пиар-кампания Первого: ребята, все сюда, мы сделали крепкую медицинскую драму, мы снимали в настоящих клиниках, к нашим услугах были настоящие профессионалы, внимание, интеллектуалы, у нас есть экзистенциальный путь, умница Даниил Страхов и книжки русского ученого Лурии... :orator:

на деле имеем дешевую скороспелую халтуру, топорно и бездарно состряпанную по чужим сюжетам,
зато подкрепленную приличным бюджетом, хорошими актерами и грамотным пиаром... :confused:
может служить наглядным пособием создания тв-проекта "аля рюс" (на тв сегодня говорить "черновик" или "набросок" сценария не принято, модно говорить "проект" - примечание):
- забили в гугле "врач, хирург, нейрохирург, невропатолог, амнезия, драма"...
- пересмотрели и перечитали наскоро самое подходящее из верхнего по списку
(как то нетленку про талантливого хирурга, потерявшего память, многосезонную "живую классику" про гениального
врача, да ещё с кучей уникальных и прекрасно выписанных случаев и персонажей впридачу, хороший американский сериал "Утро понедельника", про будни нейрохирургов (!), шоу не столь яркое и известное как "Доктор Хаус", зато сконцентрированное как раз на работе и жизни самих врачей, а не их пациентов, с дотошным вниманием к бытовым деталям)
- списали, где ума хватило, там замаскировали под оригинальность (ну мы ж сурьезные аффтары)
- добавили шаблонных диалогов, неубедительную любовную линию/треугольник и детсадовских картонных бандюков (обнаженка + экшн - гарантия успеха, куда ж без них в Драме :facepalm: )
- утвердили, выбили деньги
- получили свою долю
- сидим и радуемся рейтингам, малайца, чо :ovation:

как говорят в театре, закройте занавес, нас всех тошнит (с) (это из Хармса, для справки)

пандемия чумы в 14м веке спровоцировала Эпоху Возрождения, не знаю, к чему нас приведет коронавирус века 21го, хочется надеяться, что приостановит наконец эту Эпоху Вырождения кино и телевидения

Анита:Но лично я не вижу конкретно в этом фильме никакого неуважения.

а лично я вижу, то самое пресловутое отношение "чего напрягаться, пипл хавает", в котором ни грамма уважения к зрителю, одно желание заработать не работая, впрочем, Зрителя для них тоже нет, есть "целевая аудитория", некая масса, темная, дремучая, ленивая, жующая попкорн и пьющая пивасик, такой что угодно можно скормить, даже откровенную ахинею про якобы практикующего ! тяжело больного и постоянно теряющего зрение и сознание !! нейрохирурга !!! или про молоденькую глубоко беременную ! деревенскую !! девушку, об интересном положении которой якобы даже родная мать !!! не догадывается (фантастика, братья Стругацкие курят в сторонке), и все это подается с умным лицом, у нас тут сурьезная драма, не монтипайтон какой-то 8-))

если бы я лично была сама каким-то боком причастна к этим эпизодам, в качестве актера, редактора, помрежа, дублера или кого-то ещё, мне было бы искренне стыдно перед моим потенциальным зрителем, да и как потом своим друзьям и близким такое показывать :oops:
по этой банальной причине многие участники съемок свои телевизионные "елки" предпочитают не смотреть,
не только актеры, даже каскадеры ограничиваются своим рабочим материалом..

Анита:Коротко говоря - мне понравилось, вам - нет.

коротко говоря - вы перепутали причину и следствие ;-)
следуя такой ...эээммм..логике, это всякое непонравившееся кино следует обвинять в плагиате или как?
Анита:Считайте, что вы меня "срезали".

не считаю и не собираюсь, потому что такого намерения (по Шукшину) не имела :-)
но из ваших слов могу сделать вывод, что имели как раз вы сами, поэтому начали с фактов (за здравие), а потом вдруг свели диалог к примитивному "нравится-не нравится" (за упокой)...
но в таком-то случае априори никакие доказательства и не нужны были ;-)
vesnushka
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вс 06 окт 2019, 18:58


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот Natka » Вс 31 май 2020, 15:06

честно говоря, разбирать сей "филлипик" и желания нет - ибо "толку чуть" Изображение
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 5682
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот vak » Вс 31 май 2020, 15:46

Вы знаете, vesnushka, с очень многим, что вы написали, склонна согласиться. Но это ни для кого не новость, чтобы ею кого-то просветить. К тому же этим, вышеописанным, страдают практически все сериалы, особенно медицинские. Но зритель их любит, как ни странно, и мало кто вообще обращает внимание на то, что написаны сценарии к ним как по одному лекалу. Поэтому что уж так к "Знахарю"-то придираться? :-) Говоря вашими словами "пипл схавал" с удовольствием, а значит, пиплу такое нравится. Не самому глупому пиплу, замечу. И тому пиплу, который умеет и может критиковать кино не хуже вашего. Так что, Америку вы тут точно не открыли.

Мне в некотором роде импонирует ваша, простите, толстокожесть - вы всегда (или почти всегда) в оппозиции, в стане несогласных и на любое противоположное мнение вы можете дать отпор не голословный как ни в чем ни бывало. За умение сказать прямо, что не нравится, можно только уважать. А еще за то, что умеете противостоять. Знаю по себе, что это не легко, когда один против всех. Вполне могу понять, что именно так вы и увидели "Знахаря". Имеете зрительское право. Но в данной ситуации меня только один вопрос интересует, который хочется задать очень давно: а Вы к нам-то зачем пришли? :-) Отточить свое доказательное красноречие? Зачем вам нужен форум артиста, на спектакль с участием которого вам деньги жаль потратить и о работах которого слова доброго вы тут в общем-то по большому счету не сказали? Или мы должны как бэээ сами догадаться о чем-то...? :-)
Мы за разнообразие мнений здесь, но хотелось бы услышать от вас, что же вас в актере Страхове привлекает. Иначе, складывается ощущение, что вы своей миссией считаете доказать, что и внимания-то этому актеру уделять совсем не стоит. Мне думается, такое миссионерство здесь сомнительно. :-)
Аватара пользователя

vak
Мoderator
 
Сообщения: 14868
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот Анита » Вс 31 май 2020, 16:56

vesnushka:
Анита:Коротко говоря - мне понравилось, вам - нет.

коротко говоря - вы перепутали причину и следствие ;-)
следуя такой ...эээммм..логике, это всякое непонравившееся кино следует обвинять в плагиате или как?
Анита:Считайте, что вы меня "срезали".

не считаю и не собираюсь, потому что такого намерения (по Шукшину) не имела :-)
но из ваших слов могу сделать вывод, что имели как раз вы сами, поэтому начали с фактов (за здравие), а потом вдруг свели диалог к примитивному "нравится-не нравится" (за упокой)...
но в таком-то случае априори никакие доказательства и не нужны были ;-)

vesnushka, тут уж хотите верьте, хотите нет. :-) Я просто попыталась говорить о том, что важно для вас, то есть, "играть на чужом поле". Говорить о "фактах", а не об "эмоциях". Это была моя ошибка. Не нужно было этого делать, потому что мне, на самом деле, совершенно безразлично то, что важно вам. И я должна была об этом сказать сразу.
Не в смысле, что я не уважаю ваше мнение, а в смысле - мне всё равно, на чём основан сценарий, и похож ли он на польского "Знахаря". Меня это просто вообще никак не трогает, тем более, что никакого сходства я не ощутила - но если бы даже и ощутила. Ну не важно мне это. Да хоть бы они весь мировой кинематограф ободрали (простите). :-)
То, что вы приводите в качестве доказательства, почему это плохо, для меня - не доказательство. Так же, как всё, что могла бы сказать я, не доказательство для вас. Я тут уже достаточно наговорила по ходу просмотра, и, кстати, тоже была согласна не со всем, что происходило в картине. Но для меня важен итог, те чувства и мысли, которые пришли ко мне, когда просмотр был закончен. Я не считаю, что "Знахарь" - великое кино. Но хорошее - да. И эта роль - успех Даниила Страхова. Что нам обсуждать? Вы скажете - ахинея, я скажу - ну, вовсе не такая уж... нет. ))) Вы скажете - халтура, я скажу - нет. Не хочу повторяться, что сказано - то сказано, и прибавить мне нечего. В "эмоции" снова ударяться не буду.
Вообще, "нравится - не нравится", как ни странно, лежит в основе многих искусствоведческих, киноведческих, театроведческих и любых "...ведческих" споров. Причины этого могут быть разными. Вернее, люди могут думать, что причины у них есть - вот такие-то и такие-то. А на самом деле - ну, мне так думается - это только "легло на душу" или не "легло", все якобы причины - лишь "надстройка". Вот в теме "Кино и театра" говорили про Шона Бина. Рассуждая "фактически" - он прекрасный артист (и так оно и есть!). Но мне на душу не лёг. Я всё понимаю, всё вижу - но нет. А казалось бы, должна проникнуться, просто понимая, как он талантлив, ведь это неоспоримый факт!
Расссказ Шукшина я вспомнила потому, что для меня это яркий психологический пример, я всегда вспоминаю его, когда то, о чём говорят люди, лежит в совершенно разных "плоскостях", в разных измерениях, если хотите. Нет, никто никого, на самом деле, не может "срезать", :-) просто мы говорим о разном.
На этом, думаю, лично я закончу эту тему. Мне правда нечего прибавить.
Аватара пользователя

Анита
Мoderator
 
Сообщения: 16318
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот blir » Вс 31 май 2020, 17:37

Мечты - сбываются, желания - исполняются, чудеса - их мы делаем сами, а миром правит Любовь.
Аватара пользователя

blir
 
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вс 25 май 2014, 19:59
Откуда: Мурманская область


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот Алёнушка » Вс 31 май 2020, 17:38

vesnushka:на деле имеем дешевую скороспелую халтуру, топорно и бездарно состряпанную по чужим сюжетам

Круто припечатано. Хорошо, что матом не покрыли.
vak:Вполне могу понять, что именно так вы и увидели "Знахаря". Имеете зрительское право.

Конечно, каждый видит то, что видит. Тем более, что "Знахарь" действительно неидеален, есть к чему придраться, есть за что покритиковать. Но почему критиковать нужно, не давая себе труда подбирать слова?
vesnushka:а потом вдруг свели диалог к примитивному "нравится-не нравится"

А это примитивное? На самом деле - это единственный критерий, по которому любой зритель вне зависимости от уровня интеллекта оценивает любое кино и любой спектакль. Все остальное - литературоведение, как говорит Даниил Александрович.
vesnushka:может служить наглядным пособием создания тв-проекта "аля рюс"

А ларчик просто открывался. Качество кино значения не имеет. Просто от всей души ненавидите своё, отечественное. Сразу бы так и сказали.
Я люблю театр!
Аватара пользователя

Алёнушка
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот Велточка » Вс 31 май 2020, 17:45

vesnushka:у нас есть экзистенциальный путь

"экзистенциальный путь" - это сказал Даниил Александрович, рассказывая о своём герое. Я не слышала, чтобы об этом говорил кто-то ещё.
Анита:мне всё равно, на чём основан сценарий, и похож ли он на польского "Знахаря"

Я вспоминаю замечательный сериал «ER» от англ. Emergency Room — отделение скорой помощи, смотрела не отрываясь, даже в голову не приходило думать о том, правдоподобно или нет, списано откуда-то или оригинальный сценарий. Скорее всего огрехи тоже были, но на это не обращала внимание. А доктор Даг Росс?! Глаз же не оторвать какой красавец! И не случайно, авторы "Знахаря" пригласили Даниила Александровича, половина успеха сериала (моё личное мнение) - его заслуга. Так же и «ER» - Джордж Клуни был просто неподражаем.
vesnushka:имеем дешевую скороспелую халтуру

Я так понимаю, ты это поняла после одной - двух серий, зачем же смотрела до конца? Эту "откровенную ахинею про якобы практикующего ! тяжело больного и постоянно теряющего зрение и сознание !! нейрохирурга !!!", отвлекаясь на "неубедительную любовную линию/треугольник и детсадовских картонных бандюков" :television:
vak:Зачем вам нужен форум артиста

Присоединяюсь к этому вопросу. :beginner:
Последний раз редактировалось Велточка Вс 31 май 2020, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Велточка
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Пт 31 мар 2017, 20:54
Откуда: город Оренбург


Re: к/к «Знахарь»

Новое сообщениеот vak » Пн 01 июн 2020, 11:11

Аватара пользователя

vak
Мoderator
 
Сообщения: 14868
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город

Пред.

Вернуться в Список форумов

Вернуться в Даниил Страхов - КИНО

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot(CommonCrawl) и гости: 0