Спектакль «Вышка Чикатило»
Moderator: Модераторы
-
- Posts: 4057
- Joined: Sun 24 Mar 2013, 19:57
- Location: Санкт-Петербург
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Отдавая должное уважение практически ко всем работам ДС в театре, никогда не испытывала желания посмотреть эту его роль. Именно поэтому большое спасибо, Лена, за твой рассказ.
Hidden text:
Подлинные чудеса не шумны и самые важные события очень просты.
(Экзюпери)
(Экзюпери)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 6516
- Joined: Mon 30 May 2016, 21:05
- Location: Тюмень
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Хватило одного раза почитать и одного раза посмотреть, чтобы больше никогда не перечитывать и не пересматривать. Слишком больно.Елена Ф. wrote:В детстве, однажды всего, посмотрев "Белый Бим Чёрное ухо", я нарыдалась так, что, во-первых, наотрез отказалась читать потом по литературе эту книгу, а во-вторых, больше никогда не смотрю и не читаю ничего о страданиях животных.
Я люблю театр!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 1377
- Joined: Tue 05 Nov 2019, 11:03
- Location: Оренбургская область
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Нюша wrote:Ты всегда очень точно описываешь и мои эмоции тоже.
Уф, рада, что не одна такая хладнокровнаяNatka wrote:а можно и я "присоседюсь"


Точное определение.Слава wrote:Аналогично...Как я сейчас понимаю, это была настоящая детская психологическая травма...Елена Ф.:
В детстве, однажды всего, посмотрев "Белый Бим Чёрное ухо", я нарыдалась так, что...
Да.Алёнушка wrote:Слишком больно.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18929
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
"Актёрские драмы. В шкуре маньяка"
О спектакле с 29 по 32 минуты:
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/3231 ... e_id/78510
О спектакле с 29 по 32 минуты:
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/3231 ... e_id/78510
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8040
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
и опять
"Без Тьмы нет Света"©, это правда, но почему у "творцов" в фаворе "полярная ночь"?
"Может, что-то в Консерватории подправить?©
а мне интересно кто этот Зритель, которому это интересно?"Без Тьмы нет Света"©, это правда, но почему у "творцов" в фаворе "полярная ночь"?

"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18929
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
На самом деле зритель очень разный, один из них - я.

Мне не кажется, что таких фильмов сейчас больше, чем "светлых" фильмов про Золушек, борьбы за наследство, плохих начальников, сильных женщин и тому подобных.
Почему снимают фильмы о тьме? Да потому что эта тема актуальна, тьма всегда рядом, с ней нужно учиться жить, сосуществовать как-то вместе. Часто это еще и фильмы-предупреждения.
Вредно ли их влияние на общество и есть ли оно в принципе? Вопрос не праздный и похож на вопрос "вредны ли компьютерные игры?". Можно задаться еще вопросом: что вреднее, фильм о тьме или жизнь в тьме? Так же как противоположная сторона : вредны ли фильмы про Золушек? Наверное, всё, в той или иной степени вредно, влияет на человека. Что вреднее, получить обманчивые светлые представления о жизни или быть готовым к ее темной стороне? Ну некоторые из этих вопросов, конечно, риторические.
И да, кинопрокат и сериалы ориентируются на зрителя, на рейтийнги, если бы эта продукция не была востребована, то и не снимали бы. Зрителю хочется тьмы, жестокости, маньячества - как это ни странно оказывается, в этом тоже проявляется сущность человека. Если люди с удовольствием сейчас смотрят в прямом эфире, как убивают других людей - это жизнь, то почему бы не посмотреть кино об этом - это проще и почти неправда. Что изменилось в человеческой натуре за последние триста-четыреста лет? Ничего. Природа может спать, убаюканная красивой сказкой, а потом просыпается и расцветает буйным цветом, и наверстывает упущенное.
На самом деле, мне кажется, сегодня у зрителя очень широкий выбор - дело за малым: иди и смотри то, что тебе хочется. И всегда будут зрители, которым то, что нравится одним, ровно на стопроцентов не будет нравиться другим. Опять же сущность человеческая.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8040
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Валя, я тоже люблю детективы как жанр . И психологические особенно. Но "зрителю интересно" все что ему покажут - это вообще не аргумент, на мой взгляд. Твин Пикс я тоже смотрела (в своё время с большим интересом - это было новое слово. Сейчас попробовала пересмотреть - поняла что не надо портить то впечатление). Противостояние , конечно же, тоже смотрела - и там и там интересно как раз противостояние, и главным образом, тот кто вычисляет и то как он это делает, а личности маньяков симпатии никак не вызывает. Хрустальный тоже неплохо сделан, но очень тяжелый.
С Мосгазом, на мой взгляд, уже сложнее - герой Матвеева скорее вызывает жалость, а не отвращение. Чекатило с Нагиевым не смотрела и не собираюсь - мне не интересно "копаться в дерьме", я не психиатр. Метод - мне совсем не понравился - там нет "противостояния".
Мне ближе позиция Юрия Ицкова, высказанная им в фильме.
Но вот что мне по-настоящему интересно: почему такое расхожее представление, что злодеев , мол, играть интересно, а добродетель нет? Почему? Катиться под гору, конечно, легче, чем карабкаться вверх.
С Мосгазом, на мой взгляд, уже сложнее - герой Матвеева скорее вызывает жалость, а не отвращение. Чекатило с Нагиевым не смотрела и не собираюсь - мне не интересно "копаться в дерьме", я не психиатр. Метод - мне совсем не понравился - там нет "противостояния".
Мне ближе позиция Юрия Ицкова, высказанная им в фильме.
Но вот что мне по-настоящему интересно: почему такое расхожее представление, что злодеев , мол, играть интересно, а добродетель нет? Почему? Катиться под гору, конечно, легче, чем карабкаться вверх.
Last edited by Natka on Sat 05 Nov 2022, 12:32, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18929
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Дело не в интересе в обычном смысле, как в любопытстве, а в актерском профессиональном интересе: играть противоречия натуры, темные стороны сложнее и доставать из себя какие-то качества, тебе не свойственные, тоже. Сыграть доброту проще, если можно тут оперировать такими словами. Если еще проще: улыбнуться глазами и показать в них сомнения за злобным взглядом - работа разного порядка. Конечно, есть актеры, которые всю жизнь проходят на экране героями-любовниками и добрыми папашами, но есть актерские натуры другого свойства - не повторяться в характерах.

Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8040
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
вот с этим--то я как раз в корне и не согласна.

А есть актеры, которым все время предлагают только злодеев и негодяев

"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 18691
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Я думаю, что такие спектакли и фильмы - это про "Люди, будьте бдительны". Для этого они и ставятся. Тут дело не в "интересе", а в том, чтобы "повернуть глаза зрачками в душу". Мы почему-то думаем, что слова Юлиуса Фучика означают лишь: "Будьте бдительны, не дайте злодеям прийти к власти". А это гораздо шире! Будьте бдительны к себе, не дайте расцвесть в вашей душе росткам зла. Зло может быть обаятельным. Помните, как сказала Гелена в ВМ? О фашизме, который целые страны соблазнил своей улыбкой? Да дело не только в фашизме. Обаятельным может быть культ грубой силы, "блатной романтики", "что хочу, то и возьму", "как хочу, так и сделаю"... Всё это может соблазнить. И спектакли, подобные "Вышке Чикатило", на это и направлены. Будьте внимательны к себе, не давайте воли вашему "чикатило", если в вас есть даже полпроцента! Он быстро сожрет и вас, и окружающих. Такие спектакли смотреть тяжело, как тяжелое документальное кино. Но нужно, чтобы такие творческие высказывания существовали. А уж каждый решит сам - нужно ему видеть подобное, или он и сам прекрасно всё понимает, и в подобных психологических сеансах не нуждается. Никто ведь не может заставить смотреть то, что человеку не нужно.
А кого интереснее играть... Я думаю, что это не совсем верное определение - интереснее. "Злодеи", как правило, это характерные роли, и играть их в чем-то проще и, если можно сказать, творчески (именно творчески, а не человечески) "приятнее".
Есть много возможностей "развернуться", показать, как ты можешь перевоплотиться, сыграть то, что тебе вообще не свойственно, вообразить нечто невообразимое для тебя в жизни - потому, что для "плохого" нет границ и запретов. А "хорошего" играть труднее именно в силу того, что такой человек добровольно ограничивает себя, не дает воли своему "чикатило" - и на сцене или на экране это может выглядеть плоско, бледно (мы говорим именно о "технической" стороне, о вопросе "как это сыграть, чтобы было видно и понятно с последнего ряда"). Ну и поэтому, честь и хвала тем, кто может сыграть "хорошего" так, чтобы на это было интересно смотреть зрителю.
Как том же в "Знахаре", например. 
А кого интереснее играть... Я думаю, что это не совсем верное определение - интереснее. "Злодеи", как правило, это характерные роли, и играть их в чем-то проще и, если можно сказать, творчески (именно творчески, а не человечески) "приятнее".



Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8040
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
тут я Гелей поспорила бы - фашизм, а если уж быть совсем педантом, нацизм соблазнил ( и продолжает соблазнять) совсем не улыбкой, а ложной по своей сути идеей врожденного превосходства одних над другими.
не знаю, наверное. Для слабого духом.
Только по-моему в ВМ речь была не совсем об этом. Хорошо ли быть сильным? Но сила и насилие не одно и то же - " я не люблю насилья и бессилья"©
всё так, я все это понимаю и в принципе с тобой согласна. Только для того, чтобы быть бдительным и не поддаваться обаянию Зла не нужно "понимать" и "жалеть" маньяка. А такую тенденцию, некоторый "перекос" в сознании, я к сожалению замечаю.
вот с этим согласна абсолютно.Анита wrote: ↑Sat 05 Nov 2022, 18:47.. думаю, что это не совсем верное определение - интереснее. "Злодеи", как правило, это характерные роли, и играть их в чем-то проще и, если можно сказать, творчески (именно творчески, а не человечески) "приятнее". Есть много возможностей "развернуться", показать, как ты можешь перевоплотиться, сыграть то, что тебе вообще не свойственно, вообразить нечто невообразимое для тебя в жизни - потому, что для "плохого" нет границ и запретов. А "хорошего" играть труднее именно в силу того, что такой человек добровольно ограничивает себя, не дает воли своему "чикатило" - и на сцене или на экране это может выглядеть плоско, бледно (мы говорим именно о "технической" стороне, о вопросе "как это сыграть, чтобы было видно и понятно с последнего ряда"). Ну и поэтому, честь и хвала тем, кто может сыграть "хорошего" так, чтобы на это было интересно смотреть зрителю. Как том же в "Знахаре", например.

"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 641
- Joined: Sun 12 Jul 2020, 13:49
- Location: Санкт-Петербург
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Думаю, все эти рассуждения о "познании зла" от лукавого. Играть на самых низменным и примитивных чувствах и инстинктах человека – это базовая задача коммерческого «искусства». Даже если это талантливо сделано, талантливо исполнено (а это, к сожалению, часто так и бывает), даже если это не осознается до конца «творцами», в основе – достать, расковырять, распалить то самое животное начало, которое «есть в каждом из нас» (и здесь неважно процентное соотношение). Потому что мы, зрители, увы, готовы платить за это. Бдить за этим, т.е. быть бдительным, можешь только ты сам, если справишься, конечно… Судя по рейтингам, большинство не справляется.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8040
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Ира, думаю ты права. Человек с бульвара Капуцинов как раз об этом обо всём.
А "государство" - это такой герой Табакова - может поддержать "Ферстов" (себе в "убыток"), а может "Секондов". Пока в минкультЕ "Секонды рулят".
Надеюсь, что пока.
А "государство" - это такой герой Табакова - может поддержать "Ферстов" (себе в "убыток"), а может "Секондов". Пока в минкультЕ "Секонды рулят".
Надеюсь, что пока.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18929
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Звучит как призыв срочно прекратить снимать детективыInofenciva wrote: ↑Sun 06 Nov 2022, 01:38 Думаю, все эти рассуждения о "познании зла" от лукавого...

Ответила здесь.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8040
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
почему?
если в человеке, да, в любом есть "животное начало", то и духовное начало есть в каждом ( вопрос в процентном соотношении и в том, какое из начал человек в себе освобождает, а какое ограничивает. Сознательно или бессознательно, не важно). И тут тоже весь вопрос, на мой взгляд, в том к какому из этих человеческих "начал"обращено творчество. Жанр-"упаковка" здесь почти не имеет значения. Братья Карамазовы - это тоже "детектив"

"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |