Спектакль «Вышка Чикатило»
Moderator: Модераторы
-
- Posts: 2464
- Joined: Mon 18 Jan 2010, 12:52
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Но для чего он это сделал? Вот в чем вопрос. Едва ли для пропаганды насилия и убийства. Надо просто суметь посмотреть на все это с другой стороны...
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 18442
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Вы знаете, а ведь Сокуров сделал Гитлера, реально существовавшего, и повинного в гибели миллионов (несмотря на то, что своими руками он никого не убил) героем целого фильма, и попытался "пролезть к нему в душу". Зачем?..
Здесь не место говорить о кино, и я не буду рассуждать про фильм "Молох".
Но в случае с Чикатило я как раз думаю, что от реального преступника автор взял только фамилию. Ведь, согласитесь, она уже стала нарицательной, когда мы говорим о маньяке вообще.
Анюта, ты совершенно права - театр должен "приобщать зрителей к культуре". Но иногда он, например, от чего-то пытается предостеречь. Не зря же и Даниил в том старом интервью сказал, что почти в каждом из нас есть какой-то процент Чикатило. Путь два процента. Пусть ноль целых, две десятых.
Это очень спорный театральный опыт, я это признаю, и ни от кого нельзя требовать, чтобы ему этот спектакль "нравился"! Я сама не знаю, "нравится" он мне или нет. Я испытала сложный комплекс чувств, причём поразил меня в первую очередь даже не мат. Мне было страшно. Я догадываюсь, как трудно было зрителям в зале испытывать такой напор энергетики от актёра, который говорит о таких вещах. Если эта энергетика ощущается даже через экран, что же в зале-то было?
Так вот, опять скажу - по-моему, это спектакль о том, как совершённые мерзости пытаются оправдать высокими целями (знакомая тема, правда? Причём в гораздо более широком смысле). Как под уничтожение людей (и вообще под любое преступление) подводят теоретическую базу. И как в своём падении обвиняют всех вокруг, только не себя, любимого. Кажется, в психологии это называется "надекватное самооправдание". И как потом боятся кары, жалеют себя, требуют, чтобы все кругом пожалели. И мерзко, и жутко, и действительно как-то брезгливо жаль. И хочется выйти на свежий воздух. Не от мата, не от непристойных жестов, нет! А вот от этих излияний мерзавца.
Так вот от всего этого - в той или иной мере присущего людям - нас пытаются предостеречь. Показав крайнюю степень падения.
Так я восприняла увиденное.
Здесь не место говорить о кино, и я не буду рассуждать про фильм "Молох".
Но в случае с Чикатило я как раз думаю, что от реального преступника автор взял только фамилию. Ведь, согласитесь, она уже стала нарицательной, когда мы говорим о маньяке вообще.
Анюта, ты совершенно права - театр должен "приобщать зрителей к культуре". Но иногда он, например, от чего-то пытается предостеречь. Не зря же и Даниил в том старом интервью сказал, что почти в каждом из нас есть какой-то процент Чикатило. Путь два процента. Пусть ноль целых, две десятых.
Это очень спорный театральный опыт, я это признаю, и ни от кого нельзя требовать, чтобы ему этот спектакль "нравился"! Я сама не знаю, "нравится" он мне или нет. Я испытала сложный комплекс чувств, причём поразил меня в первую очередь даже не мат. Мне было страшно. Я догадываюсь, как трудно было зрителям в зале испытывать такой напор энергетики от актёра, который говорит о таких вещах. Если эта энергетика ощущается даже через экран, что же в зале-то было?
Так вот, опять скажу - по-моему, это спектакль о том, как совершённые мерзости пытаются оправдать высокими целями (знакомая тема, правда? Причём в гораздо более широком смысле). Как под уничтожение людей (и вообще под любое преступление) подводят теоретическую базу. И как в своём падении обвиняют всех вокруг, только не себя, любимого. Кажется, в психологии это называется "надекватное самооправдание". И как потом боятся кары, жалеют себя, требуют, чтобы все кругом пожалели. И мерзко, и жутко, и действительно как-то брезгливо жаль. И хочется выйти на свежий воздух. Не от мата, не от непристойных жестов, нет! А вот от этих излияний мерзавца.
Так вот от всего этого - в той или иной мере присущего людям - нас пытаются предостеречь. Показав крайнюю степень падения.
Так я восприняла увиденное.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 255
- Joined: Tue 16 Aug 2011, 19:13
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Sveta, спасибо большое за видео!
Анита, полностью с тобой согласна!
Когда посмотрела эти фрагменты, испытала шок. При чем шок как отрицательный, так и положительный. Отрицательный относился к режиссуре, к самому выбору подобной пьесы. честно говоря, мне было жаль людей, сидящих в зале, отдавших, наверное, баснословные деньги за то, чтобы их весь вечер поливали грязью, вся постановка у меня вызвала очень подавленное настроение. Но еще "жалчее" мне было Даниила. Потому что одно дело, когда об этом рассказывалось в интервью, что там присутствует нецензурная лексика, что сама роль оставляет осадок негативных эмоций после спектакля, и совсем другое - это увидеть, увидеть как интеллигентный до мозга костей, красивый молодой человек публично себя оскверняет и унижает (даже несмотря на то, что этот текст прописан черным по белому, а против режиссера " не попрешь"). Мне как поклоннице творчества Даниила было интересно это увидеть, но вряд ли ему самому хотелось бы, чтобы это видео получило публичный доступ. Не вяжется эта роль с его сегодняшним имиджем, если можно так выразиться... Но это мое мнение.
А что касается шока положительного, то я после увиденного еще больше стала восхищаться актерским мастерством Даниила. Так держать зал, так полностью перевоплотиться в этого монстра, такую мощную энергетику посылать зрителю, пусть и негативную! Это далеко не каждому дано, а тем более в столь молодом возрасте!
Житинкину отдельное спасибо за слова, сказанные в адрес Даниила в конце, и благодарность за то, что он поверил в его актерские возможности, дал возможность раскрыться им в своих спектаклях. Одно вызывает недоумение: что он мог разглядеть в ДС такого "чикатилистого"? Неужели те самые 2 процента?..
Анита, полностью с тобой согласна!
Когда посмотрела эти фрагменты, испытала шок. При чем шок как отрицательный, так и положительный. Отрицательный относился к режиссуре, к самому выбору подобной пьесы. честно говоря, мне было жаль людей, сидящих в зале, отдавших, наверное, баснословные деньги за то, чтобы их весь вечер поливали грязью, вся постановка у меня вызвала очень подавленное настроение. Но еще "жалчее" мне было Даниила. Потому что одно дело, когда об этом рассказывалось в интервью, что там присутствует нецензурная лексика, что сама роль оставляет осадок негативных эмоций после спектакля, и совсем другое - это увидеть, увидеть как интеллигентный до мозга костей, красивый молодой человек публично себя оскверняет и унижает (даже несмотря на то, что этот текст прописан черным по белому, а против режиссера " не попрешь"). Мне как поклоннице творчества Даниила было интересно это увидеть, но вряд ли ему самому хотелось бы, чтобы это видео получило публичный доступ. Не вяжется эта роль с его сегодняшним имиджем, если можно так выразиться... Но это мое мнение.
А что касается шока положительного, то я после увиденного еще больше стала восхищаться актерским мастерством Даниила. Так держать зал, так полностью перевоплотиться в этого монстра, такую мощную энергетику посылать зрителю, пусть и негативную! Это далеко не каждому дано, а тем более в столь молодом возрасте!
Житинкину отдельное спасибо за слова, сказанные в адрес Даниила в конце, и благодарность за то, что он поверил в его актерские возможности, дал возможность раскрыться им в своих спектаклях. Одно вызывает недоумение: что он мог разглядеть в ДС такого "чикатилистого"? Неужели те самые 2 процента?..
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 879
- Joined: Tue 15 Jun 2010, 15:57
- Location: Киев
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Мдаа... вот недавно я писала в другой теме:
Даниил, конечно,... Всё же не ожидала. Там кто-то совершенно другой был, по-моему. Не он.
А сам спектакль - цели его не понимаю. Жутко, но смысла не вижу
Это называется, бойтесь ваших желаний - они могут осуществиться . И хоть спектакль из прошлого времени, но.. Посмотрела бы вживую, то думаю, испытала бы весь спектр негативных эмоций к персонажу.Dezire wrote: А меня как раз всё время восхищали те актёры, которые могут вызвать чуть ли не ненависть к своему персонажу, самые-самые отрицательные герои (но при этом главные роли). Когда в процессе просмотра, ты уже действительно не видишь ничего хотя бы нейтрального в этом персонаже, и забываешь, что это актёр, и он на самом деле не такой Вот интересно, смог бы Даниил сыграть именно такого злодея, без сочувствия зрителей. Учитывая его обаяние, мне кажется, это было бы сложно
Даниил, конечно,... Всё же не ожидала. Там кто-то совершенно другой был, по-моему. Не он.
А сам спектакль - цели его не понимаю. Жутко, но смысла не вижу
Страшную, непрестанную борьбу ведет посредственность с теми, кто ее превосходит.
(О. Бальзак)
(О. Бальзак)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18427
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Лена, у меня тоже одно недоумение, настолько потрясло меня все, что я увидела в этих отрывках, что даже не могу комментировать, просто нет слов.Лена Нежина wrote:Но для чего он это сделал? Вот в чем вопрос.
Я думаю, они как раз знали, на что они идут.Василиса wrote: честно говоря, мне было жаль людей, сидящих в зале, отдавших, наверное, баснословные деньги за то, чтобы их весь вечер поливали грязью,
Мы никто не сомневаемся в таланте Даниила, он это доказывал много раз. Сейчас он очень разборчиво относится к тому, что играть, что не играть. Почему он тогда согласился на эту роль? Я для себя нахожу только один ответ: по молодости ради эксперимента.Василиса wrote:А что касается шока положительного, то я после увиденного еще больше стала восхищаться актерским мастерством Даниила. Так держать зал, так полностью перевоплотиться в этого монстра, такую мощную энергетику посылать зрителю, пусть и негативную! Это далеко не каждому дано, а тем более в столь молодом возрасте!
Житинкину отдельное спасибо за слова, сказанные в адрес Даниила в конце, и благодарность за то, что он поверил в его актерские возможности, дал возможность раскрыться им в своих спектаклях. Одно вызывает недоумение: что он мог разглядеть в ДС такого "чикатилистого"? Неужели те самые 2 процента?..
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 2464
- Joined: Mon 18 Jan 2010, 12:52
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
vak, мне-то как раз понятен вопрос, зачем драматург написал подобную пьесу, режиссер поставил ее, а актер сыграл. Просто сразу понять такое не всем удается. К тому же, для этого надо что-то изменить в себе.
И Анита на эту тему, по-моему, очень хорошо написала свой пост. Копировать ее слова не стану.
И Анита на эту тему, по-моему, очень хорошо написала свой пост. Копировать ее слова не стану.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 11574
- Joined: Thu 31 May 2007, 07:04
- Location: Россия, Сибирь
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Интересно, что в таком случае нам, которым не удалось этого понять, надо изменить в себе?Лена Нежина wrote:Просто сразу понять такое не всем удается. К тому же, для этого надо что-то изменить в себе.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 2464
- Joined: Mon 18 Jan 2010, 12:52
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Просто хотя бы признать, что и о таких людях тоже надо порой говорить и рассказывать. А в искусстве не всегда все должно быть возвышенно...
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18427
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Поддерживаю вопрос.Елена wrote:Интересно, что в таком случае нам, которым не удалось этого понять, надо изменить в себе?Лена Нежина wrote:Просто сразу понять такое не всем удается. К тому же, для этого надо что-то изменить в себе.
И снова тот же вопрос: зачем ТАК показывать? Ведь искусство сеет светлое, доброе, вечное... Или это из категории "вечного"!?Лена Нежина wrote:Просто хотя бы признать, что и о таких людях тоже надо порой говорить и рассказывать. А в искусстве не всегда все должно быть возвышенно...
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 2464
- Joined: Mon 18 Jan 2010, 12:52
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Вот очень точно сказано! Это как раз из категории «невечного». Это спектакль, если не ошибаюсь, был сыграть всего раза два, и его уже давно, слава Богу, нет. Поэтому думаю, что разводить сейчас вокруг него такие горячие дискуссии как-то уже ни к чему.
А само искусство, так и останется искусством, и оно имеет право на разные грани своего выражения. И кто-то будет воспринимать одно, а кто-то другое. История же Чикатило – это тоже человеческая трагедия, только рассказанная в очень жесткой форме, даже оголенной, к которой не каждый зритель может быть готов.
А само искусство, так и останется искусством, и оно имеет право на разные грани своего выражения. И кто-то будет воспринимать одно, а кто-то другое. История же Чикатило – это тоже человеческая трагедия, только рассказанная в очень жесткой форме, даже оголенной, к которой не каждый зритель может быть готов.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 11574
- Joined: Thu 31 May 2007, 07:04
- Location: Россия, Сибирь
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Таких существ трудно назвать людьми. И подводить под их преступления, "мировоззрения" какую-то психологическую базу странно. Здесь речь может идти, скорее, о животной патологии, о психиатрии. Впрочем, я уже не раз об этом говорила касательно данной постановки. Одно дело - разбираться в мотивах поступков, допустим, Раскольникова (причём средствами Достоевского!) или даже Гитлера. Другое - в животной, повторю, патологии. А подобные вопросы - "червь я или право имею" - возможно, к большому сожалению, и являются вечными для какой-то части человечества, но когда их рассмотрение опускается до такого низменного уровня как по сути рассматриваемого явления, так и по "художественным" средствам (я всё-таки не уверена, что они здесь совсем лишены цели эпатажа), принять это могут действительно далеко не все. И я бы не стала вообще увязывать это действо с уровнем таланта актёра, для меня речь не об этом. Получив такой "художественный", а, может быть, просто физиологический шок, в состоянии ли будет зритель размышлять на упомянутые философские темы? Мерзость есть мерзость, как в ней ни разбирайся.Лена Нежина wrote:Просто хотя бы признать, что и о таких людях надо порой говорить и рассказывать.
Остаётся, действительно, радоваться тому, что этот, с позволения сказать, спектакль просуществовал на сцене только один показ.
Ой, девочки, не хотела в этой теме больше говорить, ведь всё уже сказала раньше. Не удержалась, простите, если была резка. Это только моё мнение, и постараюсь больше не повторяться.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 2464
- Joined: Mon 18 Jan 2010, 12:52
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Елена, мы все в эту жизнь приходим людьми, а превратить нас в так называемых животных могут совершенно разные жизненные обстоятельства. Вчера ты еще был ангелом, а завтра внезапно можешь стать дьяволом. И никто, ровным счетом никто от этого не застрахован. А степень культурности или мерзости каждый определяет для себя по-своему. Кто-то может просто поковырять у себя в носу пальцем, а другой вдруг сосчет это за мерзость и т. п. Да и в каждые эпохи о тех или иных вещах, людях, событиях говорят и повествуют, конечно же, по-разному. А еще же ведь был Джек-потрошитель. И о нем тоже в свое время писали книги и ставили фильмы...
Впрочем, я тоже не хочу продолжать разговор на эту тему, так как считаю ее уже бессмысленной. В любом случае, каждый из нас все равно благополучно останется при своем мнении.
Впрочем, я тоже не хочу продолжать разговор на эту тему, так как считаю ее уже бессмысленной. В любом случае, каждый из нас все равно благополучно останется при своем мнении.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 11574
- Joined: Thu 31 May 2007, 07:04
- Location: Россия, Сибирь
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
И что? Я совсем не об этом.Лена Нежина wrote:И никто, ровным счетом никто от этого не застрахован.
Леночка, есть вещи, которые однозначно мерзки для нормальных людей, причём здесь ковыряние в носу, ты меня удивила!Лена Нежина wrote:А степень культурности или мерзости каждый определяет для себя по-своему.
Но я тоже прекращаю эту дискуссию.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 18442
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Девочки, я тоже не хочу спорить, скажу только, что благодарна вам, потому что, причитав вашу дискуссию, поняла для себя, в чём "ахиллесова пята" этого спектакля.
Сам по себе он явился очень интересным опытом, может быть, выходящим за рамки театра в обычном понимании (и не Житинкин здесь первопроходец). Это одна из постановок, где и от зрителя, и от актёра требуется больше, чем всегда, и не всегда то, что требуется обычно.
(Кстати, это, по-моему, Dezire написала - "это был не Даниил, а кто-то другой"? - вот вам и перевоплощение! Вот именно, что "кто-то другой"!)
И о том, как под собственные преступления пытаются подвести теоретическую базу, и как безуспешно пытаются оправдать собственную мерзость - об этом можно, и нужно говорить. Даже таким способом.
Единственное - но очень значимое! - на чём "поскользнулись" авторы спектакля - это то, что в основу они положили всё-таки чистую патологию, в медицинском смысле, и это Елена подметила верно. Для меня подобным образом смотрелся фильм "Царь" Лунгина: Иван Грозный был показан попросту больным человеком, психически ненормальным, а после этого какой мог быть разговор о противостоянии Добра в образе митрополита Филиппа и Зла в образе Ивана IV? Ну если человек не в себе, какое в нём зло?
Хотя и там, и здесь, актёрское перевоплощение сильно.
И получилось - отчасти то, чего и хотели. А отчасти - не получилось. Получилось потому, что тему подняли очень верную и своевременную. И сделали это сильно. А не получилось - потому, что за основу взяли не просто преступные деяния, а именно психическое отклонение.
Но однозначно утверждать, что лучше бы не было ни "Царя", ни "Вышки..." я не могу.
Их ведь можно рассмотреть и так, что человек - да, заболел психически, но очень уж как-то охотно заболел. И продал душу... сами понимаете, кому. Вот оно, и предостережение.
Однако, в любом случае, "Вышка..." - это точно не тот спектакль, который мог идти долгое время. Сыграли раза три - и с лихвой хватит. Для актёра уж точно.
Сам по себе он явился очень интересным опытом, может быть, выходящим за рамки театра в обычном понимании (и не Житинкин здесь первопроходец). Это одна из постановок, где и от зрителя, и от актёра требуется больше, чем всегда, и не всегда то, что требуется обычно.
(Кстати, это, по-моему, Dezire написала - "это был не Даниил, а кто-то другой"? - вот вам и перевоплощение! Вот именно, что "кто-то другой"!)
И о том, как под собственные преступления пытаются подвести теоретическую базу, и как безуспешно пытаются оправдать собственную мерзость - об этом можно, и нужно говорить. Даже таким способом.
Единственное - но очень значимое! - на чём "поскользнулись" авторы спектакля - это то, что в основу они положили всё-таки чистую патологию, в медицинском смысле, и это Елена подметила верно. Для меня подобным образом смотрелся фильм "Царь" Лунгина: Иван Грозный был показан попросту больным человеком, психически ненормальным, а после этого какой мог быть разговор о противостоянии Добра в образе митрополита Филиппа и Зла в образе Ивана IV? Ну если человек не в себе, какое в нём зло?
Хотя и там, и здесь, актёрское перевоплощение сильно.
И получилось - отчасти то, чего и хотели. А отчасти - не получилось. Получилось потому, что тему подняли очень верную и своевременную. И сделали это сильно. А не получилось - потому, что за основу взяли не просто преступные деяния, а именно психическое отклонение.
Но однозначно утверждать, что лучше бы не было ни "Царя", ни "Вышки..." я не могу.
Их ведь можно рассмотреть и так, что человек - да, заболел психически, но очень уж как-то охотно заболел. И продал душу... сами понимаете, кому. Вот оно, и предостережение.
Однако, в любом случае, "Вышка..." - это точно не тот спектакль, который мог идти долгое время. Сыграли раза три - и с лихвой хватит. Для актёра уж точно.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 879
- Joined: Tue 15 Jun 2010, 15:57
- Location: Киев
Re: Спектакль «Вышка Чикатило»
Да, просто сами преступления Чикатило настолько ужасны, что мозг впринципе отказывается вникать в причины этих действий, приближаться к сознанию преступника. Кстати, даже если бы этот персонаж был вымышленным, его биография, на мой взгляд, уже говорит всё, и дальше копать нет смысла.. ну это зло в чистом виде, оно вызывает отторжение.. по-моему, так. Мне было интересно посмотреть спектакль именно из-за того, что там играет Даниил. Но видероликов вполне хватило, и уже неинтересно совсем.
А о восприятии и понимании, наверное, и правда дискутировать смысла нет... Я заметила, что подобные спорные постановки люди воспринимают ОЧЕНЬ по-разному.
А о восприятии и понимании, наверное, и правда дискутировать смысла нет... Я заметила, что подобные спорные постановки люди воспринимают ОЧЕНЬ по-разному.
Страшную, непрестанную борьбу ведет посредственность с теми, кто ее превосходит.
(О. Бальзак)
(О. Бальзак)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |