Спектакль «Макбет»

[vak]

Ссылка:

Спасибо!

какое тут раздолье для вариантов

И! Первый нюанс - не поленилась, проверила даже по двум словарям : англ.слово man, если оно употребляется с артиклем означает мужчина, а если без артикля, то человек. У Шекспира с артиклем - a man. И леди Макбет употребляет это слово так же с артиклем. Значит, речь идет лишь о представителе человечесокго рода - мужчине. Так здесь тогда другой смысл - нет никакого сверхчеловека, а есть лишь сильный и умный, достойный мужчина, либо его нет. Перерождение не человек во что-то иное, а развитие (либо разрушение) в масштабах одной личности?...
Лозинский был не прав/не точен?

[Stassie]

А есть среди нас профессиональные переводчики? Если есть, давайте лучше им вопрос о переводе делегируем.
Мне говорили, что даже современные англичане с трудом понимают оригинальные тексты Шекспира и пользуются адаптированными версиями.

Первый нюанс - не поленилась, проверила даже по двум словарям

Я встречала случаи, когда в поэтических англоязычных произведениях общепринятой грамматикой жертвуют в угоду стилистике. Поэтому опять же, давайте найдем профессионала.

[Анита]

Все почему-то переводят man как "человек". Во всяком случае, Пастернак тоже.

Решусь на все, что в силах человека.
Кто смеет больше, тот не человек.

[vak]

когда в поэтических англоязычных произведениях общепринятой грамматикой жертвуют в угоду стилистике.

Но здесь речь как бы не о грамматике даже идет, а о семантике, значении слова.

Все почему-то переводят man как "человек".

Наверное, в это значение можно больше содержания вложить.

Кстати, проверяла-то я не по двум англо-русскоязычным словарям, а специально сравнивала в двух языках, русском и немецком - и в том, и в другом значения совпали.
Я могу воспользоваться тем же путем, что несколько лет назад с Художником в "Цезаре" - могу спросить у того, для кого английский является родным.

[Stassie]

Нашла вариант под названием "Modern English Macbeth" - краткий пересказ с редкими включениями оригинального текста.
Там эта фраза передана, как: ‘Stop,’ cried Macbeth. ‘Please don't. I would dare to do anything a man should
do. There are some things no human being should even think of doing.’

могу спросить у того, для кого английский является родным.

Конечно, спроси, надо охватить все доступные варианты

[vak]

А потом кто-то будет упрекать режиссера, что он по-своему интерпретировал Шекспира
Какой простор для режиссерской фантазии дают тексты драматургов.

Там эта фраза передана, как

"Ну если уж в Моссовете так... Тогда я не знаю.." (с) ("Москва слезам не верит" - цитирую по памяти )

[Stassie]

А потом кто-то будет упрекать режиссера, что он по-своему интерпретировал Шекспира

Одно дело интерпретировать, а другое - изменить. Разницу между смертью и сумасшествием, никакими вариантами перевода не прикроешь Ну, ладно, тут действительно, будем посмотреть.

PS: все-таки "man" без артикля употребляется в смысле не какой-то определенный "человек", а как "обобщенный человек" в смысле "человечество", например: "Man is still more intelligent than the cleverest robot".

Что там нейтив по этому поводу говорит-то?

[vak]

Что там нейтив по этому поводу говорит-то?

Пока ничего. Майне нейтивс коммен морген

[Елена]

могу спросить у того, для кого английский является родным

Да-да, Валя, очень любопытно было бы. Хотя Шекспировский язык уже так от них далёк.
А вот почему никто не принял во внимание слово become? Оно, на мой взгляд даёт дополнительный нюанс: all that may become a man - всё, что может сделать человеком, стать человеком. Разве нет? Это интерпретация на очень скорую руку, конечно. А none мне почему-то воспринимается как что-то ниже, а не выше. Утверждать не буду - надо покопаться в словарях и обдумать. К большому сожалению, сейчас нет времени на это.

[Анита]

Может быть, смысл такой?
"Я смею делать всё, на что способен человек. А кто может сделать больше - таких людей просто не существует".

[vak]

Анита, я в восторге от твоей фразы (и не ищи тут подвоха, я совершенно искренне) - ты из всего можешь сделать плюс. Читаешь такую фразу и думаешь, а где здесь Макбет-убийца? Нет, Шекспир в словосочетание "тот не человек" вкладывал всё-таки отрицательный смысл.

[Анита]

Анита, я в восторге от твоей фразы (и не ищи тут подвоха, я совершенно искренне) - ты из всего можешь сделать плюс.

Я не нарочно.

[Stassie]

Ну, морген, так морген
И мой нейтив что-то затих и не отвечает. В шоке от вопроса, видимо

Читаешь такую фразу и думаешь, а где здесь Макбет-убийца? Нет, Шекспир в словосочетание "тот не человек" вкладывал всё-таки отрицательный смысл.

Ну, если предположить, что Шекспир вложил свое понимание сказанного в уста леди Макбет, то на фразу Макбета она ответила: "Какой же зверь толкал тебя мне хвастать?" (What beast wast then that made you break this enterprise to me?).
Но, имхо, убийцы на тот момент еще нет, Макбет еще сомневается.

[Алёнушка]

Алёнушка, ты сейчас, не желая того, обидела многих переводчиков и филологов, работающих с иностранными языками.

Ну почему же обидела-то? Уверена, что профессиональные переводчики как раз меня поняли бы.

Что значит, перевел как понял?

Это значит, что при многозначности фразы в оригинале при переводе возможно сохранить лишь одно из значений (ну если только переводчик не сверхгениальный человек).

Профессионализм переводчика состоит в том, чтобы переводить точно по смыслу, буквально, слово в слово.

С этим я поспорила бы (так делается только подстрочный перевод, т.е. некий черновик переведенного текста, с которым потом еще проделывается дополнительная работа). Тем более, если речь идет о поэтическом тексте, то

это же не всегда возможно.

И даже при переводе слово в слово смысл сказанного может восприниматься носителями другого языка совсем иначе.

История знаменитого шекспировского героя поставит вопрос о возможности перерождения воина в новую личность. Режиссер постановки Антон Яковлев, считает, что Макбет либо изменит мир вокруг, либо всё разрушит до основания.

Это цитата из анонса, который я публиковала здесь 22 ноября. Мне почему-то кажется, что она имеет прямое отношение к нашему поиску истины. Правда, я еще не осмыслила, что значит "перерождение воина в новую личность", "либо изменит мир, либо разрушит" в применении к шекспировскому герою в версии Антона Яковлева. Жду спектакля и отзывов о нем.

[vak]

Итак, что сказал носитель языка, узнав, что это Шекспир (почти дословно): Шекспир - "смешной" писатель, часто он играл со словами, иногда трудно угадать, какое значение он имел в виду. И в данном случае можно трактовать и как мужчина и как человек.