КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Поговорим о театре, кино, ТВ и других любимых нами артистах

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Алёнушка »

- Да что же это такое?! – кричит. – Откуда они взялись, эти мальчики?!
- Из приличных семей, - отвечаю.
- Но они же ничего не знают, не умеют!
- Да, но семьи-то приличные, - отвечаю не без издёвки.
- Какого чёрта вы не научили меня халтурить?! Я бы писала левой ногой и не парилась…
- Ну, понимаешь, - ответила Кожинова со свойственным ей циничным юмором, - мы решили научить тебя профессии! Подумали, что халтуре тебя научит жизнь. Кто же знал, что ты настолько бездарна?..
Грустно всё, Natka. Я раньше и не подозревала, что настолько всё безысходно. Наивная я всё-таки.
немигающих мальчиков из приличной семьи не уберут, не смогут при всём желании…
Жёлтые свитерки безошибочно вырвали правильного клиента из пространства мёртвых и немигающих. Они умеют узнавать друг друга издалека, загадочным образом посылают друг другу сигналы.
Или это был никому не нужный остаточный оптимизм? А может быть всё-таки надежда умирает последней?
На моей дороге есть свои сигналы, по которым живые узнают друг друга.
Я люблю театр!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение vak »

Ой, вот только не надо впадать в излишний пессимизм. :-) У каждого времени свои характеристики, свои взлеты и падения. А что касается кино... Кризис во всей киноиндустрии, не только в России. В 90-е в России вообще никакого кинА не было - пережили? Пережили. А сейчас куда пальцем ни ткни, везде либо сценарист, либо режиссер, либо звезда экрана - перепроизводство это называется. А все гениями или даже просто хорошими талантливыми быть не могут. Но такие еще, слава Богу, есть - и мне, например достаточно. К тому же я и массового кино не чураюсь. Не всё же голову интеллектом нагружать. :-) А ориентация тв, да, на массового зрителя - и это нормально. Потому что именно массовый зритель его кормит. Не только в смысле художественности, но и в публицистичных передач. А зритель, требующий хорошего с его точки зрения кино, телевизор не смотрит, да и в кино ходит крайне редко. Потому что он занят, как правило, серьезной работой.
Я как-то давно здесь писала, что и в советском кино было не всё шедевром. Просто фильмы были душевными, семейными, наивными, человечными. Сейчас время громкое, воинственное в прямом и переносном смысле, и естественно киноиндустрия его отражает. Отсюда и стрелялки - догонялки. Сегодня всё поменялось в приоритетах, и в какой-то степени уже не бытие определяет сознание, а наоборот. Но кино - всего лишь зеркало жизни. Изменится жизнь, изменится экран. Но не экран эту жизнь меняет...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Ksana
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Ksana »

vak писал(а):А ориентация тв, да, на массового зрителя - и это нормально. Потому что именно массовый зритель его кормит. Не только в смысле художественности, но и в публицистичных передач.
http://новости.ru-an.info/новости/росси ... вый-канал/
Автор заметки не копает глубоко, так, парочка примеров всего лишь. Но вывод делает очень громкий и всеобличающий :-) (а по правде, так и не лишенный рационального зерна).

Вывод: откажитесь смотреть помойное телевидение, или оружие массового морального поражения, с помощью которого антирусские «продюсеры» целенаправленно осуществляют моральную деградацию Русского народа.
P.S. С учетом того, что ВСЕ шоу ставятся специализированными режиссерами, участники рассказывают о себе часто ложь и всю подноготную грязь за немалые деньги, конфликты, ссоры и драки также проходят по запланированным сценариям можно сделать простой вывод: владельцы ТВ УМЫШЛЕННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО развращают телезрителей, причиняя тяжкий вред психическому здоровью, что попадает под признаки состава преступления предусмотренного ст. 357 УК РФ "Геноцид".

vak писал(а):К тому же я и массового кино не чураюсь. Не всё же голову интеллектом нагружать.
По-моему, время от времени каждый (женская часть аудитории) не прочь посмотреть отдыхательное массовое кино (ту же мелодраму). Но если абсолютное большинство из них похожи друг на друга по замыслу и содержанию, снятые по лекалам, которые описаные по ссылке, приведенной Юлией, предсказуемые с первых кадров, то пропадает желание их смотреть даже изредка. А в таком случае есть вероятность пропустить что-то действительно душевное, интересное, хоть и не великоумное, не высокоинтелектуальное.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Алёнушка »

Ksana писал(а):Но если абсолютное большинство из них похожи друг на друга по замыслу и содержанию, снятые по лекалам, которые описаные по ссылке, приведенной Юлией, предсказуемые с первых кадров, то пропадает желание их смотреть даже изредка. А в таком случае есть вероятность пропустить что-то действительно душевное, интересное, хоть и не великоумное, не высокоинтелектуальное.
С языка сняла, Ксана.
Я люблю театр!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение vak »

Ksana писал(а):Вывод: откажитесь смотреть помойное телевидение, или оружие массового морального поражения,
Ксана, но ты же реально понимаешь, что этого не произойдет никогда. :-) Скорее изменится телеформат. А он изменится с изменением общей ситуации в стране (опять же, неважно - в любой стране) и мире - то есть, проще говоря, когда появится иной (или просто он появится) госзаказ.
Ksana писал(а):Но если абсолютное большинство из них похожи друг на друга по замыслу и содержанию, снятые по лекалам, которые описаные по ссылке, приведенной Юлией, предсказуемые с первых кадров, то пропадает желание их смотреть даже изредка.
Согласна. Но рекламные ролики делают свое дело. Или известные актеры. Я ничуть не жалею, что я посмотрела "Розыгрыш" и "Леди..." - ведь мыло же? Мыло. Но именно имя Даниила Страхова привлекло посмотреть. И отдохнуть. :-)

С другой стороны, иногда и имена не помогают - это правда. Ради любопытства начала вчера смотреть сериал "Посольство". Я вообще люблю политические детективы, но этот смотреть не смогла - скучно с самого начала. А играют замечательные актеры.
Я не спорю, каждый сам определяется, смотреть - не смотреть. Или просто ворчать. Но можно бесконечно раздражаться по поводу качества телепродукции - зритель не переломит ситуацию. Потому что зритель, действительно, разный. И в то же время одинаковый. Ведь смотрели же и восхищались, например, замечательным фильмом с замечательными актерами "Кубанские казаки"? При этом подавляющее большинство знало, что всё показанное - неправда. Но тогда по-другому снимать было невозможно. А сейчас - свобода. И пока этой свободой не "надышатся" или пока она не приведет к краху, ничего не изменится. Этим нужно переболеть.
Кстати, к теме организации разных "годов культуры" - они тоже в большинстве своем бессмысленны. Разве принесли какой-то положительный результат Год Кино или Год литературы? Разовые акции, которые ничего не решают. Ну, может быть, какой-то малый процент населения получит доступ к этой смой культуре, а всё остальное остается по-прежнему. Потому что - вернусь к своей мысли - культура в широком смысле (а значит и кино, театр, литература) не определяет состояние и "здоровье" общества, а лишь отражает его.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Natka »

vak писал(а): Сегодня всё поменялось в приоритетах, и в какой-то степени уже не бытие определяет сознание, а наоборот. Но кино - всего лишь зеркало жизни. Изменится жизнь, изменится экран. Но не экран эту жизнь меняет...
да, бог его знает, кто там, где и чьё "зеркало", и что чего определяет...
Не знаю. Но то, что ситуация "патовая" -очевидно. имхо
Ksana писал(а):не лишенный рационального зерна).

P.S. С учетом того, что ВСЕ шоу ставятся специализированными режиссерами, участники рассказывают о себе часто ложь и всю подноготную грязь за немалые деньги, конфликты, ссоры и драки также проходят по запланированным сценариям можно сделать простой вывод: владельцы ТВ УМЫШЛЕННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО развращают телезрителей, причиняя тяжкий вред психическому здоровью, что попадает под признаки состава преступления предусмотренного ст. 357 УК РФ "Геноцид".
Изображениекак это ни печально, но с правдой трудно не согласиться
vak писал(а):... только не надо впадать в излишний пессимизм.
конечно, не надо :no2:
и патамуша уныние - тяжкий грех, и патамуша :
На моей дороге есть свои сигналы, по которым живые узнают друг друга
;-)
vak писал(а):каждый сам определяется, смотреть - не смотреть...
...Но можно бесконечно раздражаться по поводу качества телепродукции - зритель не переломит ситуацию. Потому что зритель, действительно, разный. И в то же время одинаковый...
:yes: безусловно.
Но тут дело не в зрителе, а в том, что , похоже, практически всё нынешнее ТВ ставит себе единственной целью не образовывать свою аудиторию, пусть, при том, даже и "развлекая" ( а почему нет? познавательно совсем не обязательно должно быть нудно) , а заразвлекать любыми приемами до выпрямления извилин. имхо А на самом деле "рубят бабло", лишь прикрываясь "рейтингами", "целевой" аудиторией, "вкусами массового зрителя" и тд.
А так, в принципе, да: и любые жанры хороши, окромя скуШного, и "массовый" зритель не равно "тупое малограмотное неразборчивое б...дло"...
Но отрицать нынешнее катастрофическое "засилие" в некоторых областях амбициозных недоучек пока не приходится.
К сожалению.
Изображение "маемо тэ, що маемо".
Алёнушка писал(а): А может быть всё-таки надежда умирает последней?
да.
vak писал(а):Скорее изменится телеформат. А он изменится с изменением общей ситуации в стране (опять же, неважно - в любой стране) и мире - то есть, проще говоря, когда появится иной (или просто он появится) госзаказ.
ОЧЕНЬ надеюсь, что "перемелется - мука будет".
Ну, а что нам ещё остается-то? :oops:
Ибо "простая истина" в том, что чтобы добиться чего-то хорошего хоть где - надо вкладывать немалые знания и усилия. Иногда долго:
(- откройте секрет вашего идеального газона.
- просто поливать и стричь.
- и всё?!!
- и так триста лет.)
Изображение,
а вот плохое "прорастает" как-то само.Изображение

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Алёнушка »

vak писал(а): культура в широком смысле (а значит и кино, театр, литература) не определяет состояние и "здоровье" общества, а лишь отражает его.
Эта мысль кажется мне спорной. Но в данный конкретный момент вступать в дискуссию на эту тему я не готова - не подходящее для этого настроение и состояние души.
Я люблю театр!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Ksana
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Ksana »

vak писал(а):Ксана, но ты же реально понимаешь, что этого не произойдет никогда.
Ну, так чтоб прям все-все-все сходу бросили смотреть ширпотребный контент, который популярные телеканалы показывают в прайм-тайм, это, конечно, из области фантастики, такого не случится никогда. Но всё-таки мало-помалу до некоторых начинает доходить, чем их "кормят" в самое рейтинговое время с телеэкрана. И выключают "зомбоящик". Такие есть среди моих знакомых (возраст от 35 и старше). Молодежь уже давно телевизор не смотрит, у многих телевизора нет в доме и потребности в нём нет никакой. А вот с представителями старшего поколения - беда, конечно. Очень большой процент этой аудитории "подсажены" на политические ток-шоу, социальные шоу, криминальные новости и прочий шлак, смотрят с большим интересом, стараясь не пропускать ежедневные выпуски, охают, ахают, причитают, верят, боятся, впитывают в себя весь этот негатив и распространяют, пересказывая несведущим.
Родители моего мужа, добрейшие душевные люди, взяли моду смотреть ежедневно в 19:00 по одному из популярных украинских телеканалов передачу "Надзвичайні новини" ("Чрезвычайные новости"). Сорок минут к ряду ведущий рассказывает и показывают, как на днях где-то кого-то убили, задушили, повесили, сожгли, изнасиловали. ЧТО это за передача такая необходимая в то время, когда все на кухнях ужинают (а у большинства же телевизор именно на кухне)? Вообще, ЗАЧЕМ это показывать? Ладно, если есть спрос на такие новости - показывайте после 23-00. Так нет же. В 19-00 (или в 19:15 не помню, не суть). Дети смотрят, взрослые. Я несколько раз отрывками видела - это сплошной ужас и кошмар. Зомбируют людей, что всё плохо, чтоб все боялись, чтоб постоянно пребывали в угнетенном настроении и не забывали "как страшно жить". Кому от этого польза? Зачем такое делать? У меня конечно есть собственное мнение на этот счёт, но у "целевой" аудитории подобного контента другое видение. Они с маниакальным упорством усаживаются смотреть эти передачи, ещё и отрицают, что их намеренно и каждодневно запугивают. Ещё и обижаются, когда убеждаешь бросить эту "душевную" телепередачу смотреть. Вы, говорят, молодёжь, не понимаете ничего. А надо знать, что за окном происходит. Вот и весь ответ. Мрак. :-(
А эти так называемые социальные шоу? На украинском телевидении тоже хватает идентичных российским проектов. Повытаскивают на свет божий каких-то асоциальных (а чаще откровенно преступных или душевнобольных) персонажей (или распределят роли) и таскают в эфире друг друга за волосы, обзывают, "правду" выясняют. Это какой-то кошмар. И люди смотрят. Многие - фоном, просто в привычку вошло прийти с работы, включить телевизор и на фоне происходящего на экране ужинать, заниматься делами, отдыхать. Отдохнешь под то что доносится с телевизора? А ведь даже если не вникать в суть на подсознании то вся эта муть остаётся и действует угнетающе.

Ещё и ещё раз убеждаюсь в том, что телевизор - большое-большое зло и держать его в доме (даже маленький на кухне) вредно для здоровья. :-)
Оговорюсь лишь, что сказанное мной - мое личное видение и мои убеждения. А если всё-таки на кого-то телевизор действует не так угнетающе, или кто-то подсознательно мгновенно отсекает и не воспринимает негативную информацию и воспринимает только важное и позитивное, то могу только позавидовать. Я не смогла достигнуть такого мастерства ( "дзена" ), да не очень-то и упорствовала. Просто не имею телевизора у себя в доме. Но регулярно на него натыкаюсь в домах родственников и друзей, а потому имею "счастье" быть в курсе, чем сейчас наполнено эфирное время.
Последний раз редактировалось Ksana Вт 15 май 2018, 15:37, всего редактировалось 2 раза.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Алёнушка »

Сценарный конкурс. Короткий метр. До 25 мая.
https://taxi.yandex.ru/medialab/?utm_so ... era_chance
Я люблю театр!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18390
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение vak »

Ksana писал(а):Ещё и ещё раз убеждаюсь в том, что телевизор - большое-большое зло и держать его в доме
Ксана, так многие вместо телевизора то же самое смотрят на компьютерах, ноутбуках, планшетах, телефонах. Главное, что смотрят. (Акцент можно сделать на любом слове в этом предложении. :-) )

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Natka »

Ksana писал(а):На украинском телевидении тоже хватает идентичных российским проектов.
Изображение ну, дык..."глобализация" - чай, в одном месте "контент" закупаютЬ x-)
vak писал(а):многие вместо телевизора то же самое смотрят на компьютерах, ноутбуках, планшетах, телефонах. Главное, что смотрят. (Акцент можно сделать на любом слове в этом предложении. )
:yes2: именно
Ксан, я с тобой во многом согласна.
Кроме одного: само по себе ТВ ( как и многое другое) - это не "зло" и не "добро" .
имхо Это лишь "инструмент" и потому определяющим в конечной "окраске" есть то, в чьих руках он находится и какой воле служит. Как тот скальпель, который может быть в руке хирурга или в руке маньяка.
(Хуже всего, когда в руке хирурга-маньяка. 8-/ )
Последний раз редактировалось Natka Вт 15 май 2018, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Ksana
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Ksana »

Да, смотрят и на планшетах и на телефонах, но (по моим наблюдениям) гораздо меньше, чем по обычному телевизору. Телевизор, это уже как некая традиция в доме. Он должен быть. А если он есть - то активно используется. И выключить его, если нечего смотреть - трудно. А выбора-то особенного нет. Вот и смотрится то, что показывается.
В"Простоквашино" помните - какое главное украшение стола? - Телевизор! :-))
Я не навязываю своих убеждений. Просто рассказываю, что для меня - это так. Если для кого-то иначе - могу искренне порадоваться за людей. :great:
Natka писал(а):Это лишь "инструмент" и потому определяющим в конечной "окраске" есть то, в чьих руках оно находится
Ну, в общем-то, я тоже об этом. Но на моей памяти всегда телевиденье служило интересам тех, кто имел на него влияние. А посему никогда не было "добром". :-)
Последний раз редактировалось Ksana Вт 15 май 2018, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Natka »

Ksana писал(а): на моей памяти всегда телевиденье служило интересам тех, кто имел на него влияние. А посему никогда не было "добром".
:oops: не, я немного "зацепила" ещё то время, когда ТВ ( уж не знаю по чьей, посвоей или чьей-то воле) стремилось, главным образом, просвещать, а не развлекать "любой ценой". :-)
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Алёнушка »

Natka писал(а):само по себе ТВ... - это не "зло" и не "добро"... Это лишь "инструмент"
:yes:
Natka писал(а):я немного "зацепила" ещё то время, когда ТВ ... стремилось, главным образом, просвещать,
:yes:
Я люблю театр!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Анита
Мoderator
Сообщения: 18424
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Непрочитанное сообщение Анита »

У меня есть телевизор. :-) Но включен он бывает редко. Ну, если я хочу что-то посмотреть конкретно - то же "Хождение по мукам" я смотрела именно по телевизору. Вот "Апофегей" недавно. Какие-то программы могу посмотреть. Иногда хочется просто посидеть на диване и посмотреть "телик". :-) Планшета у меня нет, вот смартфон подарили, но я так и не почувствовала вкуса в просмотре фильмов на маленьком экране. Наверное, телевизор - зло, если в доме есть человек, "привязанный" к нему. У нас в семье как-то издавна не было такой особенной "привязки", не знаю, почему. Но если человек, скажем, сидит в соцсетях, и черпает разную ерунду оттуда - значит, соцсети тоже могут нести зло?..
Это сложный вопрос. Я понимаю, что имеет в виду Ксана. Злоба, жестокость и откровенная дурь на телевидении давно перешли всякие границы. Но это опять же вопрос выбора... Есть канал "Дискавери" или "Культура", есть каналы, где показывают хорошие фильмы. Зачем же обязательно смотреть шоу с мордобоем?..
Но - да, старшее поколение, привыкшее верить СМИ вообще ("В газете написано!") - самая удобная "мишень" для всей этой чертовщины. Я думаю, не телевидение - зло (это великое изобретение!), а те, кто им управляют. А управляют в данное время люди абсолютно циничные и наглые.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot[ru] и 13 гостей