ЦОЙ Виктор Робертович

Поговорим о театре, кино, ТВ и других любимых нами артистах

Moderator: Модераторы

User avatar
Нюша
Posts: 6038
Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
Location: г. Севастополь

Re: O музыке, песнях, мелодиях...

Unread post by Нюша »

Ирина wrote:Уж не знаю, есть ли среди нас любители такой музыки...
:-) Да, уже и не удивляюсь, что любители такой музыки у нас пополняются... :-) Эта тема обычно возрождается на нашем форуме (во всяком случае, у меня точно) каждый август.
Hidden text:
Раз уж речь о Викторе зашла, совсем недавно Артём Троицкий дал пищу для возмущения поклонников Цоя...
Артем Троицкий написал песню « Ша Пу На На» (шайку Путина на нары). В ней Троицкий ссылается на Цоя. Его слова "с нами Цой" – оскорбительны для самого Цоя и его поклонников. Если бы поклонники были едины во мнении, можно было бы сделать заявление и заставить Троицкого убрать упоминание о Цое из песни и принести извинения родным Виктора и КИНО. Какие будут мнения? Неужели все считают, что Троицкий прав и Цой действительно "был бы с ним" ???

Маленький Вова выиграл в лото
Больше России не нужен никто
Граждане в коме, урки рулят
Стражи порядка на стрёме стоят

Стайка клопов присосалась к трубе
Все - ветераны дзю-до и ГБ
Дружно качают, славно сосут
Но неизбежно приходит капут

Шайку Путина на нары!
Ша Пу На На!

Хватит, ребята, бежать за кордон
Надо валить этот тухлый притон
Ждать перемен можно тысячу лет,
Если ты сам не поднимешь хребет

Дочка и сын партизанят в сети
Папе и маме - на митинг идти
Дедушка в блоге клеймит пахана
Травит клопов вся большая страна

(припев)

С нами Гагарин, Высоцкий и Цой
Вихри свободные веют в лицо
По фигу страх и зомбический плен
Мама родная, мы встали с колен!

(припев)
Рашид Нугманов ответил на это:
Возмущает не только использование имен усопших героев в собственном шутовстве. Обратите внимание, Артем сначала беззастенчиво проходится по наследию Цоя в этих строчках:
Ждать перемен можно тысячу лет,
Если ты сам не поднимешь хребет
А потом уже вытаскивает скелеты героев из могилы:
С нами Гагарин, Высоцкий и Цой
И чем это нравственнее маразматического высказывания Говорухина о том, что Высоцкий поддержал бы его в предвыборном штабе Путина? Ну, тот хотя бы Гагарина и Цоя не тронул. И с Высоцким все-таки был в достаточно близких отношениях, чего не скажешь о Троицком в отношении любого из трех, им перечисленных. Так, гляди, может сложиться впечатление, что в обоих воюющих станах идет отчаянная гонка по самодискредитации.

Я довольно тепло, всепростительно отношусь к Артему и многим его безапелляционным выраженьицам и заявленьицам, в них его едкая прелесть, без них и Артема бы не было, а его яростная борьба за честные выборы заслуживает признания. Но, Тёма, оставь в покое Виктора, наконец. Не раз и не два слышишь от тебя: "Цой сделал бы то, Цой сделал бы это. То бы ему понравилось, а это точно не понравилось..." То ты расхваливаешь Виктора как веселого и беззаботного тусовщика и модника, высмеивая его "героический период" и всех кто "приложил к тому руку", то вдруг тащишь его же героический образ на баррикады. Хватит уже. Ты не Цой. Не забывай об этом.
Претензии к Артему не в том, что он выступил в поддержку той или иной стороны. Дело в другом: за какую бы ты сторону ни воевал, говори от своего имени. Зачем ввязывать в идеологическую буффонаду ушедших от нас людей, решение за которых никто не вправе принять: ни родственники, ни правонаследники, ни правораспорядители, ни друзья, ни близкие люди, ни далекие, - никто. Артем же вытащил на сцену "хребет" Виктора и заставил его распевать "Ша пу на на!" Пой сам, ради бога. Без Виктора. Он свои песни спел: с тем, с кем хотел; там, где хотел; и тогда, когда хотел. Вдохновляйся - пожалуйста. Не пользуй!
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18439
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: O музыке, песнях, мелодиях...

Unread post by Анита »

Нюша wrote:Раз уж речь о Викторе зашла, совсем недавно Артём Троицкий дал пищу для возмущения поклонников Цоя...
Артем Троицкий написал песню « Ша Пу На На» (шайку Путина на нары). В ней Троицкий ссылается на Цоя. Его слова "с нами Цой" – оскорбительны для самого Цоя и его поклонников. Если бы поклонники были едины во мнении, можно было бы сделать заявление и заставить Троицкого убрать упоминание о Цое из песни и принести извинения родным Виктора и КИНО. Какие будут мнения? Неужели все считают, что Троицкий прав и Цой действительно "был бы с ним" ???
Нюш, я не знаю, с кем был бы Виктор. В молодости он был такой... "восточный", что ли, не по возрасту несуетный в подобных вопросах. Взять хотя бы его знаменитое:
"И все кричат "Ура!", и все бегут вперёд.
И над этим всем новый день встаёт..."
Эпическая картина.
А что произошло бы с ним за эти годы, нам неведомо. Но дело не в этом. Дело в том, что песня Троицкого бездарна. Просто бездарна, за что и против чего бы она ни была. И "припаять" к ней имена Цоя и Высоцкого (и Гагарина, бедного, он-то за что пострадал?!) - откровенный идиотизм, который виден любому непредвзятому человеку. С Рашидом Нугмановым я согласна.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Нюша
Posts: 6038
Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
Location: г. Севастополь

Re: O музыке, песнях, мелодиях...

Unread post by Нюша »

Аниточка, Цой был нонконформистом. Это даже Рыбин признал, определяя свою роль в тот период, когда они расстались, отрицательной...
Свои внутренние установки Виктор не менял за всю жизнь (пусть и короткую). Он был вне политических партий, вне религиозных конфессий и т.д. И то, что он не был готов изменяться вместе с изменяющимся миром и определило кратковременность его пребывания на физическом плане. Цой был обречён жить недолго (очень не хватает смайлика, разводящего руками)...

По словам Рашида, Наташа была в порыве ответить Артемию, что она думает по поводу его ШаПуНаНы, но друг остановил:
но любые официальные заявления опять же будут использованы в политической борьбе сторон и приведут к прямо противоположному результату. Не будь этих выборов, обязательно написали бы. Но не будь выборов, и этих частушек бы не было. Так что достаточно выразить свое частное мнение, а делать ли из этого выводы или нет - также частное дело Артема. Заставлять его публично извиняться, как мы это сделали коллективными усилиями с ТНТ, не входит ни в чью задачу.
А я знаю, почему Артемий Гагарина вплёл в свою НаНу... :-)) Просто были объявлены три личности, которые стали символами 20-го века. Именно их Троицкий в своей "песне" и упомянул...
Last edited by Нюша on Sun 12 Feb 2012, 01:36, edited 1 time in total.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Ирина
Posts: 1470
Joined: Wed 16 Nov 2011, 14:43
Location: г. Омск, Россия

Re: O музыке, песнях, мелодиях...

Unread post by Ирина »

Нюша, спасибо тебе за твой пост. Серьезную тему ты подняла.
Да, уж... Что тут можно сказать. Действительно, "шутовство" (это я про "героическое творение" Троицкого). И как все это комментировать? Впрочем, тут все сказано:
Нюша wrote:Пой сам, ради бога. Без Виктора. Он свои песни спел: с тем, с кем хотел; там, где хотел; и тогда, когда хотел. Вдохновляйся - пожалуйста. Не пользуй!
И добавить к этому нечего. Полностью согласна с этими словами Рашида.
Единственное, что хочется добавить: искренне жаль близких родственников и друзей упомянутых Троицким вот так походя людей и Виктора Цоя в том числе. И, ей-Богу, просто стыдно!
"Существует на свете нечто, к чему нужно стремиться всегда, и что иногда даётся в руки, и это нечто - человеческая нежность."
А.Камю

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Jackdaw
Posts: 6940
Joined: Thu 06 Nov 2008, 13:33

Re: O музыке, песнях, мелодиях...

Unread post by Jackdaw »

Ирина, спасибо за видео с песнями В.Цоя!
Снова с удовольствием послушала его песни. " Звезда по имени Солнце"-одна из моих любимых песен.
Я уже как-то писала, что я была на его концерте в июне 1990 года, когда он приезжал к нам на гастроли.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Нюша
Posts: 6038
Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
Location: г. Севастополь

Re: O музыке, песнях, мелодиях...

Unread post by Нюша »

Ирина wrote:... Серьезную тему ты подняла...
Ирина, вот с этой страницы темы "Кино и телевидение" мы в последний раз о Цое дискутировали.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: O музыке, песнях, мелодиях...

Unread post by Natka »

После упорной борьбы с вдруг снова "взбрыкнувшим" Инетом (весь день "вис", гад!!!) смогла, наконец, зайти на форум. :-))
Нюша wrote:
Ирина wrote:Уж не знаю, есть ли среди нас любители такой музыки...
:-) Да, уже и не удивляюсь, что любители такой музыки у нас пополняются... :-)
И еще +1 :-)) Да, уж... :-) "В этом, определенно, что-то есть!" :-))
По поводу всего вышеизложенного - я полностью согласна с высказываниями Нюши. Полностью и по всем пунктам. И с мнением Аниты, по поводу этого ..."шидевра" Троицкого( тоже мне еще - "бунтарь по безналу")
Hidden text:
Господи, до чего же актуален "Исаев"!!!Можно даже сказать - злободневен...
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8028
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: O музыке, песнях, мелодиях...

Unread post by Natka »

"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Нюша
Posts: 6038
Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
Location: г. Севастополь

Re: ЦОЙ Виктор Робертович

Unread post by Нюша »

Natka, спасибо. Это одна из тех песен, которые я чаще всего переслушиваю. И вот странно, я ведь никогда не курила, а песня с таким названием очень нравится. Хотя, песня-то на самом деле не о курении, а о свободе и о независимости от материального (сигареты, которые быстро скурятся и от них ничего не останется и билет в кармане - всё, что не несёт никакой материальной ценности...)
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Елена
Мoderator
Posts: 11574
Joined: Thu 31 May 2007, 07:04
Location: Россия, Сибирь

Re: ЦОЙ Виктор Робертович

Unread post by Елена »

Если кто не заметил в телепрограмме и захочет посмотреть:

22 июня вечером
Первый канал представляет запись одного из последних концертов Виктора Цоя и группы "Кино", прошедшего 5 мая 1990 года в московском спорткомплексе "Олимпийский".

http://www.1tv.ru/anons/id=181268

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18439
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: ЦОЙ Виктор Робертович

Unread post by Анита »

Да, Еленочка, спасибо. Я много раз видела этот концерт, но каждый раз смотрю снова...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Jackdaw
Posts: 6940
Joined: Thu 06 Nov 2008, 13:33

Re: ЦОЙ Виктор Робертович

Unread post by Jackdaw »

Да, грядёт круглая дата: Виктору исполнилось бы 50. Есть прекрасный повод снова послушать его песни и посмотреть передачи о нём.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анюта
Posts: 314
Joined: Fri 08 Apr 2011, 17:09
Location: Россия.Москва

Re: ЦОЙ Виктор Робертович

Unread post by Анюта »

"Поэты не рождаются случайно..."

Не судите человека, пока не поговорите с ним лично, потому что все что вы слышите - слухи (с) Майкл Джексон

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18439
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: ЦОЙ Виктор Робертович

Unread post by Анита »

Анюта, спасибо! Интересный клип. Только в конце - страшные кадры...

А я недавно прочитала в интервью с Рашидом Нугмановым - они хотели сразу сделать продолжение, где Моро в "Игле" оставался бы жив. Но не успели...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анюта
Posts: 314
Joined: Fri 08 Apr 2011, 17:09
Location: Россия.Москва

Re: ЦОЙ Виктор Робертович

Unread post by Анюта »

Да не за что. Он мне тоже очень понравился... У Талькова судьба тоже очень трагически сложилась...к сожалению
Не судите человека, пока не поговорите с ним лично, потому что все что вы слышите - слухи (с) Майкл Джексон

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links