КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

[Natka]

Художественное кино - есть художественное.

ну да.

Ты же сама приводишь в пример старый советский фильм о Чапаеве, в котором Чапаев не таков, каким был на самом деле.

а его-то создатели и не ставили себе такую цель - это была именно попытка художественного осмысления Времени. Талантливая, романтизированная, безусловно, идеологически "заряженая", но именно попытка осмысления. Потому этот фильм и не стал "дежурной агиткой", а стал "вехой в истории отечественного кино" и , при этом, был так любим народом.
И в этой вот попытке осмыслить и была главная цель и точка приложения усилий и таланта его создателей, а не как в "байопиках" - биография конкретных известных личностей с точки зрения сего дня. "Грань", конечно. очень тонкая, но она есть. имхо
Но я всё это не к тому, что "байопики", как жанр "не имеют права на существование" или не могут нравится - имеют, могут, почему бы и нет?
Просто не моё.

[Ksana]

его-то создатели и не ставили себе такую цель

Так и сейчас в новых фильмах не ставят, по-моему, вопрос ребром. Я не воспринимаю новые фильмы, как заявку на "подленник". В каждой представленной истории стараются представить какую-то веху из жизни того или иного персонажа, красиво её обставив при этом. Любовная ли это история, или какая-то иная - цель показать это интригующе, захватывающе, красочно. Зрителей же надо заинтересовать и удержать у экрана. Вот и сочиняют детали, которых в реальной жизни не было. А покажи подлинную историю, возможно увлекательного кино и не получилось бы.
Но это я уже хожу по кругу. На самом деле, сколько людей, столько и мнений. Каждый волен выбирать что смотреть, а если нет выбора - то принять это как данность и изучать биографии выдающихся личностей по источникам вызывающим доверие.

[Natka]

Понимаешь, Ксан, Чапаев же не был писателем, в отличии, скажем, от Аркадия Гайдара.
Биография - биографией, но, на мой взгляд, Художника, при наличии такого желания, канеш, лучше всего получится понять по его собственному творчеству. Вот я о чём, а не об очевидном и естественном отличии художественного фильма от документального.

[Велточка]

сериал "Улыбка пересмешника" зачем снимали? Ни уму, ни сердцу.

Да, есть такие фильмы, что так и хочется спросить, ЗАЧЕМ! Посмотрите вот этот фильм, только не надо предубеждений против всего американского и т.д. Three Billboards Outside Ebbing, Missouri (Три билборда на границе Эббинга, Миссури ). Американо-британский фильм, а смотришь будто бы про наше родное: продажные полицейские, полное безразличие к судьбе потерпевших, ненависть к не таким как все и т.д. Мне даже как -то отдалённо напомнило - "Ворошиловский стрелок":
"— Что, сильно достали?
— Сильно.
— А как же законная власть?
— А где ты её видел? Законную. Одни кабинеты с флагами, а в кабинете — хмырь."

[blir]

Уже несколько лет я не могу смотреть зарубежные фильмы - языка не знаю, субтитры читать не успеваю, дубляж двухголосый не соответствует эмоциям, качественный профессиональный дубляж встречается редко. Разбаловал нас ДанСаныч "тонкостями".

[Диана]

за каждым потенциальным зрителем остаётся право выбора: смотреть - не смотреть, принимать - не принимать, верить - не верить, докапываться до истыны или нет. Так оно и происходит.

Но ( как обычно ) есть одно "НО":
для того чтобы можно было всерьез говорить о реальном "сознательном выборе", нужно чтобы, как минимум, этот выбор был.

Выбора действительно нет. Люди смотрят то, что им показывают, их убеждают, что это хорошо, и они как люди, которые

никогда не то, что не пробовали родниковую воду, но даже не слышали что есть родники, а всегда , как у Цоя только "пили воду из луж"

говорят себе, что это искусство, что это красиво, умно, достойно.
Это очень грустно, что тут скажешь.

Посмотрела трейлер фильма " Лето", почитала о чем сюжет. По-моему это очень и очень плохо. Шаблонно, нехудожественно, некрасиво и как-то упрощенно. Притянуто за уши. Нехудожник все это снимал. Natka, правда твоя, только Художник может что-то настоящее сказать о другом Художнике.
Анита, надеюсь, ты не обидишься? Это, конечно, всего лишь моё мнение.
Что тут ещё можно сказать. Остаётся только верить, что все когда-нибудь переменится.

[vak]

Выбора действительно нет. Люди смотрят то, что им показывают, их убеждают, что это хорошо, и они как люди, которые

никогда не то, что не пробовали родниковую воду, но даже не слышали что есть родники, а всегда , как у Цоя только "пили воду из луж"

говорят себе, что это искусство, что это красиво, умно, достойно.Это очень грустно, что тут скажешь.

Диана, ты тоже не обижайся, да? Но не нужно вот так всех и вся мести одной метлой.
Нет выбора у того, кто не хочет и не умеет выбирать. И не только в кино.

[Диана]

Нет, Валя, я не обижаюсь. Не на что. Мы ведь все здесь просто высказываем свое мнение. Я Аниту просила не обижаться только за то, что моё мнение о фильме "Лето" не совпадает с её мнением. Я, конечно, знаю, что у неё и у всех на этом форуме есть возможность выбора в силу определённой подготовленности, опыта и т.д. Выбора нет у тех, кто просто привык поглощать все готовое, довольствоваться тем, что им подсовывают. Разве таких нет в нашем обществе? Есть. У них нет выбора, потому что они никогда сами не выбирают. Раньше им хорошие фильмы показывали, а сейчас плохие. Только и всего.
Если кого-то обидела из форумчанок, не намеренно.

[Yulia]

Мне не близка режиссерская манера Серебренникова ("Лето" ещё не видела), но считаю, пусть, как говорится, цветут все цветы... Прочла много отзывов восторженных и много отзывов-разочарований. Чем больше будет разного - тем больше будет у зрителя выбор.
Ksana, я с тобой согласна насчёт того, что зрителя нынешний наш кинопродукт больше призван (не знаю, какое слово правильно подобрать) развлечь. Лично меня интересует не столько захватывающий сюжет истории, как вложенный смысл и то, как сделано кино (режиссура, оператор, суть реплик - потому что совсем банальное меня не вовлекает, актёрские работы). Но кому-то необходимо развлечение. Имеют право. Пустого развлекательного слишком много (на мой взгляд), но что я могу с этим поделать... выбираю из того, что доступно (ищу в интернете рецензии на европейские фильмы, например, и на наши новинки). У многих на поиски нет времени. Как сказала моя подруга (ей вообще некогда что-либо смотреть, ни минуточки - работа, быт, семья, дача) - "что покажут в праздник в кинотеатре, на то и пойдём (может быть)". Внутренние потребности у всех разные и резерв на отвлечение от бытового тоже разный. И желание (освободить время на то или на другое)... у кого-то есть, у кого-то нет.

[Велточка]

Разбаловал нас ДанСаныч

Даниил Александрович сам говорил о том, что современные зарубежные сериалы - это новый шаг в киноискусстве и называл "Фарго", "Настоящий детектив", "Во все тяжкие". Посмотрите, хотя бы начало, не пожалеете. Дубляж неплохой, конечно, это моё оценочное мнение. )))
Three Billboards Outside Ebbing, Missouri. В сентябре 2017 года Мартин Макдонах получил награду Венецианского кинофестиваля за лучший сценарий. 7 января 2018 года фильм выиграл 4 премии «Золотой глобус»: лучший фильм — драма, лучшая актриса в драматическом фильме (Фрэнсис Макдорманд), лучший актёр второго плана (Сэм Рокуэлл), лучший сценарий (Мартин Макдонах). 4 марта 2018 года фильм выиграл 2 премии «Оскар»: лучшая женская роль (Фрэнсис Макдорманд) и лучшая мужская роль второго плана (Сэм Рокуэлл). Приятного просмотра.

Nota bene. Осторожно! Присутствует ненормативная лексика!

[Алёнушка]

Я, к сожалению, к шапочному разбору. С интересом прочитала в этой теме сразу несколько пропущенных мною страниц. Начала было отвечать на некоторые высказывания. Потом поняла, что буду писать свои ответы не один день - так много пропустила в этом разговоре. Во многом я согласна с Юлией и Анитой, с чем-то поспорила бы, а с чем-то согласилась в высказываниях Вали, Ксаны, Натки, совсем не понимаю Диану. Но самое главное, что тема, которая тут обсуждается, не оставляет никого из участников беседы равнодушными. Поэтому читать очень интересно. И радует,что активность на форуме не замирает даже летом, что всех нас здесь волнует, что происходит в нашем кино и на нашем телевидении.

Велточка, благодарю за наводку. Список того, что хочу посмотреть во время отпуска, становится всё длиннее. Но что-то из него всё равно посмотрю. Надеюсь.

PS. О Владимире Шевелькове. Я не знаю, откуда взялась информация о его отказе сниматься в "Гардемаринах". Очень хорошо помню его интервью по ТВ, данное вскоре после выхода этой части на экраны. Он утверждал, что его просто не пригласили сниматься в продолжении, а он бы согласился. Даже высказывал обиду в адрес режиссера, которая не объяснила причин такого своего решения.

[Анита]

Диана, я всегда говорю, что сколько людей, столько и восприятий. Мы даже роли ДанСаныча воспринимаем по-разному.

Я думаю, что фильм о каком-то известном человеке (или не обязательно фильм, пусть будет книга), в любом случае, это не о том, "какой он на самом деле был", а о том, что авторы думают о нем и о его деяниях. Какой он был, он, может, и сам до конца не знал, а знает это только Бог. Но вот, предположим, я автор. И я хочу рассказать о каком-то человеке, поделиться своим восприятием, тем, какие мысли, чувства, переживания вызывает во мне то, что он сделал в жизни. Допустим, это тот же Цой. Так вот это не будет фильм или книга о Цое, это будет фильм или книга о моем Цое. О том, что он затронул во мне. О его эпохе, как я ее ощущаю. Не исключено, что я как-то неправильно люблю и понимаю его творчество. Но - искренне, как умею, и как Бог дал. Как именно мне дал. Другим Он, может быть, дал какую-то другую "меру, степень, глубину". Конечно, я попытаюсь быть объективной. Но полностью объективным быть невозможно. И не нужно, не в этом смысл подобных вещей.
Объективно - в энциклопедии. Родился, учился, работал, умер. Хотя и там могут быть варианты.
А чтобы не "завраться", рассказывая об известном человеке, тут уж в помощь только собственное чувство меры, чести, сочувствия, уважения. На мой взгляд, в "Лете" все это было. Опять же - это на мой взгляд, другие люди могут видеть по-другому. И видят. Это можно понять и по официальным рецензиям. Тут никто никому ничего не докажет. Как говорил Даниил, "есть только "вам понравилось - или "вам не понравилось". Всё остальное - литературоведение".
Я двумя руками за то, чтобы авторы уважали героев своих фильмов или книг. И чтобы эти фильмы и книги были талантливыми. Но объективными они быть все равно не могут. Их смысл в том, чтобы затронуть у зрителя или читателя какие-то скрытые струны...
Объективны ли книги Эйдельмана или Андроникова о Пушкине, декабристах и Лермонтове? "Такие" или "не такие" были на самом деле люди, о которых они писали? Кто знает?.. А я не забуду, как после книги Эйдельмана поехала на остров Голодай на могилу декабристов. Конечно, есть документы, есть их письма, воспоминания людей, лично их знавших. И я все это прочла. Потом. Но сначала была книга Эйдельмана. Которого далеко не все считали серьезным историком.
И вообще, сколько ни говори, но снимать кино об известных людях все равно будут. И оно не будет нравиться всем одинаково. Сколько людей, столько и восприятий.

[Велточка]

Велточка, благодарю за наводку.

Я рекламирую только один фильм "Три билборда на границе Эббинга, Миссури ." Сериалы, о которых говорил Даниил Александрович, очень тяжело смотреть, это просто триллер, хоррор и т.д. Короче, Ужастики - страшилки.

[Анита]

Я начинала смотреть "Фарго". Главным образом, из-за Мартина Фримена. Но мне понравился сам фильм. Видела только первые несколько серий. К сожалению, не получилось посмотреть дальше, но думаю продолжить.
"Во все тяжкие" очень хвалит моя подруга. Ее вкусу я доверяю, но сама тема сериала меня пугает. Может, как-нибудь решусь.
Насколько я понимаю, и "Фарго", и "Во все тяжкие" - больше, чем просто "страшилки", это умное кино. Но их нельзя смотреть в угнетенном состоянии, например.

[Велточка]

это умное кино

"Фарго" - это не просто умное, это необыкновенный сериал и в нём всё, что составляет нашу жизнь. "Во все тяжкие" начинала смотреть несколько раз, дальше первой серии не выдерживала, реально страшно и отвратительно. Но как вспомню, что Даниил Александрович отметил этот сериал, всё-таки досмотрела до конца. Это ужас, безысходность, отчаяние, но самое важное - деньги не приносят счастье. "Настоящий детектив" - мне нравится 1 сезон.