Go to footer

Пропустить


Результатов поиска: 12211

Вернуться к расширенному поиску

Re: Культура, философия, образование

Вот у нас в субботу выборы в земельный ландтаг, посмотрю, что там "ширнармассы" посчитают. :-)) Как бы госпоже Меркель не пришлось, как в 2003 году господину Шрёдеру, безвременно покинуть кресло канцлера - потому что началась волна земельных выборов и "ширнармассы" могут отдать свои голоса оппозиции, а то и вообще "Альтернативе для Германии" c NPD :-)) И это реальнее, чем кажется на первый взгляд.
...............
Елена, делай мне уже замечание, я нарушаю Правила :oops: Простите, просто уже понесло. Но я больше не буду.
от vak
Чт 29 авг 2019, 19:50
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Натка, я ж никого ни в чем не убеждаю. :-) Была тема, были вопросы, были и ответы с примерами.
Но если душу греет мысль, что по-другому быть не может, что всё зависит от электричества "прямо ... от "целеполагания", определяемого "идеологией"", если от этого спокойнее и хорошо, так и слава Богу. :-)
Ты воспринимаешь мир так, а я иначе. Вот и все дела.
от vak
Чт 29 авг 2019, 19:42
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:А "демократии" в чистом виде нет вообще нигде.

В чистом виде вообще в этой жизни ничего нет. А говорить, что где есть или чего нет, мы не можем, потому что мы ограничены тем опытом и жизненным пространством, что мы имеем. И мой опыт позволяет мне утверждать, что демократия и главенство закона существуют не на словах, а на деле в рамках некоторых государственных образований (не будем лишний раз раздражать читателей названием :-)) ). Да, не в идеале - ну ты ж сама утверждаешь, что идеала быть не может ;-) - но существуют совершенно в реальном, доступном и ощутимом варианте. :-)
от vak
Чт 29 авг 2019, 18:24
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:требовать то, что не заработал или какого-то "исключительного подхода" к себе

Но так явно здесь никто ничего не требует и из мигрантов. С чего ты взяла, что это так?
Natka:возможно, что просто ты и твои знакомые лично с этим никак не сталкивалась.

С этим невозможно не столкнуться, мы ж все здесь ограничены малым пространством. :-)

Natka:Но если во главе угла только "прибыля" - это большая проблема. Потому что тогда если нормы морали и нравственности мешают увеличивать продажи - их надо отменить или подменить.

Натка, мы сейчас с тобой разговариваем с позиций разного социального и ментального опыта. В той стране, в которой я живу, ну как бы это выразиться... всё немного, а может, и много по-другому. :-) Здесь экономика работает по другим принципам, здесь нет олигархов, экономика социально-ориентированная и находится в вечной оппозиции к политике, тем самым нервирует политиков и правительство и не дает им "беспредельничать".
Наверное, нельзя сказать, что всё тишь да гладь да Божья благодать, но правда, вообще нельзя сравнивать с нам с тобой известными экономическими системами и экономической политикой. Серьезно.
Natka: А самую большую прибыть приносит торговля наркотиками.

Ну это криминал, и он есть всюду, только масштабы разные.
И мы вроде бы в нашем разговоре совсем не об этом. :-) Хотя я тебя понимаю, ты, как всегда, пытаешься вывести разговор на все твои "болевые" точки.

Пора уже заканчивать этот обмен мнениями, потому что в принципе мы уже отошли от исходной темы обсуждения далековато...
от vak
Чт 29 авг 2019, 18:12
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:Но тебе же в голову не приходило что-то требовать, "качать права",

Натка, смотря что под этим понимать, возможно, и приходилось :-)
Natka:Как, скажем ваши новые "мигранты" - они же не работать туда.к вам приехали И , думаю, ты не будешь отрицать, что это проблема.

Да, они спасались от войны (как иракцы, иранцы и жители бывшей Югославии когда-то). Это проблема, ты права. Но она не с той стороны, с которой ты ее описываешь. Я не хотела бы об этом подробно говорить.
Среди мигрантов тоже есть разные люди, как и среди переселенцев и местного населения. Есть те, кто не хочет работать - ну а среди каких слоев населения их нет? Есть те, кто уже учатся и работают и чувствуют себя прекрасно. А есть проблемы мигрантов, которые создает само государство - и тогда они совершенно оправданно "качают свои права". И да, они приехали со своим менталитетом, который не совпадает с немецким, к примеру, и это естественно меняет всё общество. "Картина улицы", термин моей знакомой американки, прожившей в Германии уже почти сорок лет, поменялась очень за последнее десятилетие, но так она и в Москве очень сильно поменялась, и в моем родном городе на Урале - это исторический процесс нынешнего столетия. Такое вот "переселение народов". Возможно, как много веков назад.

Natka:это для "коренных" ( не совсем то слово, но ты понимаешь о чем я ) немцев это уже реальная проблема.

Но совсем не та по масштабу и качеству, как это пытаются представить СМИ за пределами Германии.
от vak
Чт 29 авг 2019, 17:05
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:работа с населением для обеспечения определенного уровня потребления своей продукции.

Читаем историю возникновения рекламы, в Европе она еще в средние века существовала. Так что же изменилось? Ничего.
Natka:Так что это просто использование хорошего знания человеческой психологии в корысных целях.
Ну так и пусть используют :-) Мне, понимаешь ли, от этого не плохо, а хорошо. Мне удобнее жить становится - вот такая вот обоюдная выгода. Для меня важнее, чтобы закон перераспределения работал. А он работает.
Вот - я тоже продукт "общества потребителей" :-))
от vak
Чт 29 авг 2019, 16:38
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:ещё тогда (политиками, да ) под это и была подведена "идеологическая база"

Natka:И на это работают огромные организованные силы.

Вот в этом-то, Натка, мы с тобой и расходимся, не совпадаем. :-) Я не ищу во всем "происки империалистов".

Может быть, потому что я живу в стане "империалистов", и здесь айпады и айфоны они, проклятые, и продают не по желанию политиков (или каким-то там идеологическим соображениям), а своему собственному. И изобретают, и изобретают там еще чего-то, чтобы и дальше сделать свою жизнь богатой, а жизнь народа безмерно легкой, сытой и счастливой. :-))
от vak
Чт 29 авг 2019, 16:10
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:Именно это я всё время и говорила, что начинать нужно с себя.

Ну неправильно я выразилась - не буквально с себя, с одной личности, а в глобальном масштабе: то есть, всё, что сейчас происходит, истоки имеет в общественном устройстве, которое создали предыдущие поколения. И общество потребления не сейчас появилось, оно рождено еще в 60х, 70х, 80х годах прошлого столетия. А сейчас оно просто "выросло", созрело.
от vak
Чт 29 авг 2019, 15:12
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:И я не уверена, что это получилось совсем "случайно". Потому что вижу, как целенаправленно и сознательно подменяются понятия.

Помнишь, я писала о замкнутом круге? :-) Да, определенные круги и люди пользуются "объективно" возникшей платформой - но эту платформу не они создавали, а предыдущие поколения, взращивая социальное государство.
Грубо говоря, если тебе что-то не нравится в обустройстве твоего общества, начни с себя, проанализируй свои ошибки (читай: ошибки твоего поколения).
И теперь мне действительно больше нечего добавить. Итак уже - как всегда - началось хождение по кругу. :oops:
от vak
Чт 29 авг 2019, 15:04
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:поэтому это с умыслом или без, но логический продукт воспитания и идеологии.

Здесь мы категорически не совпадаем. И я выше уже всё пояснила. :-) Воспитание и идеология строятся на каком-то базисе, они не возникают сами по себе. И всё, что я говорила выше, это было не об идеологии, а об историческом развитии общественного устройства. Грубо говоря, той самой спирали.
Natka:т.е. тех, которые хотят только получать, "качать права", но не хотят ничего "отдавать", ни за что отвечать, считая что они "никому ничего не должны", а все вокруг сильно "должны" им,

Я вообще не об этом. :-) Значит, я не смогла всё же донести свою мысль. :oops:

Natka: хотя есть такие науки, как педагогика и психология

Педагогика вообще прикладная наука, она строится и развивается на тех законах общества, которые существуют здесь и сейчас. Учитывая психологию человека. А психология - это по сути наука о поведении людей, которая строится тоже уже на осуществленном, состоявшемся опыте, но эта наука не занимается изучением развития психических процессов в мозге человека и к какому новому условному поведенческому и мыслительному "инстинкту"/рефлексу эти процессы могут привести. Скорее, это уж предмет психиатрии и науке о мозге. :-)

З.Ы это грубые такие мои определения :-)
от vak
Чт 29 авг 2019, 14:16
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Натка, я понимаю, что с тобой можно вести такие разговоры бесконечно, поэтому, свертывая свое "выступление", могу сказать только следующее: не всякое действие сверху имеет цель сделать плохо. Это раз. Два - при этом не нужно забывать, что существует не только внешняя организация жизни с ее законами, порядками и прочим (которое хоть как-то, но можно предугадать, представить), но и сам человек в этой организации - а вот как идет развитие самого человека, его психическое "усовершенствование", мне кажется, предугадать не может никакая наука. Поэтому с моей точки зрения, человек-потребитель - это логический продукт без злого умысла. :-)
Мы с коллегами иногда на эту тему общаемся, поскольку нас это тоже касается. Какие студенты приходят к нам учиться - мы видим разницу из года в год и не в лучшую сторону. Не знаю, смогу ли я правильно донести мысль, но смысл ее таков - когда жизнь легка, когда не нужно за что-то бороться, чего-то достигать потом и кровью, когда проблема решается нажатием кнопки телефона или не решается, потому что человечество просто напросто еще не придумало решение этой проблемы, то убедить человека, а уж тем более заставить его напрягать мозги практически невозможно, если он сам этого не хочет. А хотение лежит как раз в области семьи, а не системы образования. И если количество семей, где вопрос "а зачем?", растет в геометрической прогрессии, то "общество потребления" будет только развиваться, а не сокращаться. И получается замкнутый круг. И разорвать этот круг, по мнению некоторых, сможет только некая глобальная встряска общества. Этой встряской может быть всё, что угодно, от природной или техногенной катастрофы глобального масштаба до маленького или большого политического конфликта. Ну об этом мы точно говорить здесь не будем. ;-)
от vak
Чт 29 авг 2019, 13:05
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:потому что "общество потребления" - это господствующая глобальная идеология.

"Общество потребления" не возникло вдруг ниоткуда, это логическое явление движения истории по спирали, развития науки и техники, развитие и утверждение социальных государств. Не нужно это рассматривать как навязанное злыми дяденьками и тетеньками сверху. То есть то, что начиналось делаться во благо человека, гражданина как его социальная защищенность, обеспечение его социальными гарантиями, освобождения его от тяжелого труда и прочая и прочая, сегодня на выходе имеет результат - гражданина-потребителя. Известный всем вопрос Герцена можно повернуть в другую сторону :-) По сути здесь нет никакой идеологической подоплеки, хотя при желании можно найти стрелочника, например, в лице Карла Маркса с его коммунистическими идеями построения нового общества. :-)
от vak
Чт 29 авг 2019, 12:13
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Культура, философия, образование

Natka:Учителя никогда и нигде не относились к категории "высокооплачиваемых",

Ну зачем же так сразу обобщать. :-)
Natka:но сегодня учитель ещё и не "уважаемый человек".

А вот это тенденция, можно сказать, мировая, а не проблема отдельно взятого общества. Но и это можно объяснить не с точки зрения финансовой обеспеченности. Это раньше учитель был светоч, а в нынешнее время, когда информационное поле расширилось до невозможных границ, учитель перестал быть таковым. Часто он знает и умеет меньше своих учеников - и это правда. И что парадоксально - нормально. Уважение к учителю не должно быть чем-то особенным, а быть равнозначно уважению к просто человеку, не важно какой профессии, независимо от уровня образования и цвета кожи. Но это уважение воспитывается с пеленок, а не с началом нового учебного года в начальной школе.

З.Ы. И дураков, простите, в нашей профессии (как и в любой другой) хватает. Чего только стоит, например, вот это https://www.facebook.com/pedsovet/posts ... 94?__xts__
от vak
Чт 29 авг 2019, 11:47
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107

Re: Проект «Курорт цвета хаки»

Алёнушка:
vak: судя по совершенно мЫлодраматическому актерскому составу,
А он разве мыло мЫлодраматический?

А разве нет? :-) Все заявленные актрисы - активные участницы так называемых сериалов выходного дня на канале Россия1 и мелодрам на ТВЦ, особенно Денисова и Казючиц. Сюжеты и их игру (да и персонажей тоже) в таких сериалах просчитываешь на первых кадрах. Так и здесь - никаких новшеств с их стороны я не жду.
от vak
Чт 29 авг 2019, 11:06
 
Форум: Даниил Страхов - КИНО
Тема: Проект «Курорт цвета хаки»
Ответы: 106
Просмотры: 2739

Re: Культура, философия, образование

Natka:Он говорит о неуважении общества к той самой,на мой взгляд, важной и нужной профессии.

Он говорит именно о невостребованности и не более того. Всё меньше и меньше выпускников школ хотят получать педагогическое образование и уж тем более работать в школе.
Потому что ответ кроется вот в одной этой фразе:
Проблема не только в зависимости зарплаты от количества часов, но и в куче "бухгалтерии", которую должен вести каждый педагог

Дело действительно не в зарплате, по большей части в том, что учитель в школе - это машина, которая должна всё и везде успеть. Ему некогда быть личностью, готовой к сотрудничеству, потому что он, как номенклатурный работник, зарылся в бумагах. При этом у него минимум прав при максимуме обязанностей. И как бы ни была престижна и уважаема профессия, мало кому хочется по собственной инициативе только ради престижа и уважения взвалить груз, который невозможно сдвинуть с места, но пытаться это сделать. Зачем?
Natka:Процесс этот "пожизненный", экзамен - неизбежен, а "экзаменатор" неподкупен.

Натка, как же ты любишь всегда красиво и пафосно говорить :-) Это, равно как и это
Natka:Банально, но факт: человеком не рождаются, а становятся в процессе учения ( формального или неформального - не суть имхо ) и самообучения/самосовершенствования.
знает (или догадывается) всякий мыслящий человек, но никто не знает рецепта, как это воплотить в жизнь.
от vak
Чт 29 авг 2019, 10:47
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 2090
Просмотры: 240107
Пред.След.

Вернуться к расширенному поиску