Go to footer

Пропустить


Результатов поиска: 12938

Вернуться к расширенному поиску

Re: Культура, философия, образование

Natka:"С 1814 года началось создание первых тайных организаций, получивших название преддекабристских...
Но солдат они так и не подготовили.

Это верно. И мне видится в этом наша общая беда, когда люди много и прекрасно мыслят, но не могут договориться о том, как же нужно в итоге поступить. В каком-то смысле, все это "горе от ума", когда люди обсуждают, думают, спорят, а потом вынуждены действовать нахрапом...
Ну а само Северное общество, которое собственно, и "отвечает" за Сенатскую площадь, образовалось в 1822-м году. Агитационные песни Бестужева - Рылеева были написаны за пару лет до восстания. "Православный катехизис" Южного общества, образованного в 1821-м, Муравьев-Апостол написал бувально накануне восстания в Чернигове в январе 1826 года (мы обычно говорим о восстании в Петербурге, а в Чернигове это было еще трагичнее и страшнее).

Natka:Но вот то, что через насилие и насильно осчастливить никого нельзя они могли и понять по опыту той же Великой французской - она убедительно продемонстрировала , что на практике неизбежно так или иначе возникает сопротивление "осчастливливанию поголовно по одному рецепту" и все "благие намерения" раньше или позже скатываются в террор.

Не поняли. :-) Как не поняли и большевики. Это вообще нечто такое, что люди почему-то понимают очень плохо. В частной жизни тоже. Могли бы, да - но не понимают. Некоторые из нас, возможно, сталкивались с этим на практике, когда человека упорно хотят "осчастливить" - в соответствии со своим пониманием счастья. А насчет больших исторических событий, по-моему, хорошо сказал Черчилль: "Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо". К большому сожалению.
А потом, возможно, что Великая Французская революция из России воспринималась тогда совсем по-другому. Людям, наоборот, казалось, что это благо...

Natka:
Анита:Но я не помню, чтобы кто-то "валил" на других, чтобы избежать наказания.
А как тогда среди осужденных по делу о восстании 25 года, оказался Лунин, который разочаровался и отошел от движения ещё в 22м?

Не знаю. Он был арестован последним. Возможно, кто-то, так же в порыве откровенности перед таким понимающим государем назвал и его имя. Но вот как это было на самом деле - честное слово, не знаю.
На мой взгляд, он был самым "взрослым" (не только по возрасту, были люди и старше) среди декабристов. Может быть, самым умным.
Я понимаю, что это художественная литература, да еще написанная в советское время, но, по-моему, очень хорошая и "незашоренная" книга о Лунине "Легенда о синем гусаре".
И о Муравьеве-Апостоле - документальная книга Н. Эйдельмана "Апостол Сергей". Эйдельман как-то удивительно умел "оживлять" людей далеких эпох.
...Вообще, конечно, "декабристы" - это больше понятие, и там были люди разного "калибра", просто по-человечески. Один из самых уважаемых мною людей - полковник Булатов, которого готовы были простить, а он просил за солдат своего полка и не хотел быть освобожденным без них, а когда ему отказали в этом, объявил голодовку. Умер в Петропавловской крепости. Говорили, что он разбил себе голову о стену каземата.

Natka:Просто, на мой взгляд, реформаторские планы декабристов прервали ещё на стадии теории и можно только гадать "что было бы, если бы у них получилось", а уже куда более радикальные, даже в намерениях, "большевики" получили такую возможность: осуществить эксперимент построения "своего нового мира" на практике.

А я думаю, хорошо, что у них ничего не вышло. Это Бог отвел. Исполнить свои идеальные планы, которые они вынашивали так долго, но и накануне восстания еще не пришли к всеобщему согласию, у них бы не получилось. Начался бы всеобщий развал и разброд. То, что случилось в итоге, как ни странно, для многих из них благо (не для казненных, конечно, но для большинства). Они получили возможность многое передумать и переосмыслить, почувствовать, вырасти духовно.

Natka:Но я тут ни в коем случае не "играюсь в прокурора", просто пытаюсь для себя понять: почему некоторые, вроде бы столь очевидные вещи, были ими или не учтены, или проигнорированы - ведь это были, бесспорно, образованнейшие и, мягко говоря, очень неглупые люди. И, бесспорно, они хотели как лучше. В силу своего понимания "лучше". Согласна с тобой и в этом.

Так и я абсолютно согласна с тобой, что декабристы - одна из самых больших исторически-психологических загадок России. Это истинная правда.
от Анита
Пт 21 сен 2018, 14:47
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 1801
Просмотры: 230793

Re: Наши стихи

У нас на форуме была девушка, которая также полюбила Есенина со второго класса. Однажды она нашла в старых семейных фотографиях открытку с фотографией Есенина, и спросила маму, кто это. Мама ответила, что это Сергей Есенин, поэт, думая, что дочка знает, кто он такой, просто не знает, как он выглядит. Девочка поняла, что Есенин - их родственник. :-) И долгое время так и считала, но даже потом, когда узнала, что это не так - он уже был ей как будто родным. Она полюбила его стихи сильно и глубоко, и его самого, как близкого человека.
от Анита
Пт 21 сен 2018, 13:53
 
Форум: Творчество поклонников / Fan Art
Тема: Наши стихи
Ответы: 2267
Просмотры: 181174

Re: Проект «Две сестры»

Елена: Её слова насчёт сюжета и сроках показа исключены из московской версии программы

Вот потому и исключили, чтобы люди не ждали так скоро... :-)

А почему там на фото девочка как будто в лагерной одежде?..
(Может, я, конечно, чего-то не понимаю, и это просто одной из ответвлений современной моды... :oops: )
от Анита
Пт 21 сен 2018, 13:45
 
Форум: Даниил Страхов - КИНО
Тема: Проект «Две сестры»
Ответы: 63
Просмотры: 1800

Re: Наши стихи

Диана, очень... по-есенински. Но, тем не менее, по-своему. :rose:
Как прекрасно, когда людям хочется и можется писать стихи...
от Анита
Чт 20 сен 2018, 23:39
 
Форум: Творчество поклонников / Fan Art
Тема: Наши стихи
Ответы: 2267
Просмотры: 181174

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Правда, это снимал Брусникин? Я не знала. Надо будет посмотреть, я как-то не сообразила...
от Анита
Чт 20 сен 2018, 23:36
 
Форум: Театр, кино, ТВ, другие артисты
Тема: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО
Ответы: 9134
Просмотры: 1195068

Re: Культура, философия, образование

Natka:
Анита:... Они и сами, наверное, не очень понимали, оказавшись внутри события...
Скорее, почувствовали, что стали терять контроль над ситуацией - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Да, так можно сказать. И они не первые и не последние, кто на этом "прокололся". Это и вина их, и, в данном случае, еще больше - беда.

Natka:
Анита:... Милорадовича, который призывал солдат разойтись...
:yes: именно. Милорадович хотел это - т.е. возможное ( даже неизбежное имхо) кровопролитие остановить.

Правильно. Но странно было бы думать, что мятежники хотели, чтобы мятеж остановился и все разошлись. :-) Конечно, они хотели совсем другого. Да, это плохо. По идее. Да и не по идее тоже. Но, к несчастью, для решительных перемен - которых они искренне желали на благо родины - они не видели на тот момент никаких других средств. Опять же скажу, что не оправдываю и не хвалю - ах, молодцы, как хорошо придумали, так и надо было! - но и не смею судить.

Natka:
Анита:...в любом случае, декабристы все же не очень похожи на большевиков. Я даже думаю, что они бы вряд ли поняли друг друга.
:yes: Да, они люди из разных Эпох. Но цели-то и теми, и другими декларировались высокие и благие. Я вот о чем. А о приемлемости средств для достижения этих целей как-то не задумывались...

Возможно, им некогда было задумываться (я говорю о декабристах), о чем я скажу ниже. А возможно, и задумывались, и именно брали на душу грех, понимая, что это грех, я ведь уже говорила. Иногда, например, врач берет грех на душу, чтобы сделать операцию больному, понимая, что человек на 80 процентов может умереть под ножом. Но врач никому не говорит об этой опасности, потому что тогда родственники больного замашут руками и откажутся от операции. И тогда больной точно умрет, но чуть попозже. А так - он может умереть на столе, но может и поправиться. И врач рискует. И, бывает, выигрывает. Это, конечно, хромающее сравнение, но лучше не находится.

Natka:Но только они ( в отличии от солдат, которых просто "подставили" имхо ) это событие долго готовили.

А вот как раз то событие, которое случилось в итоге, они и не готовили. Поэтому было столько метаний, попыток действовать сплеча, необдуманных действий.
Они рассчитывали постепенно подготовить тех же солдат к мысли о переменах, не зря же писали свои агитационные песни Бестужев и Рылеев, не зря Муравьев-Апостол сочинял "Катехизис" для солдат. Все задуманное было делом будущего, пусть не бесконечно отдаленного, но все же не "скорей-скорей". Но ситуация изменилась мгновенно.
Действовать надо было быстро, они не рассчитывали, что подходящий момент для выступления наступит так скоро и неожиданно - никто не предполагал, что умрет Александр I и начнется "игра короной в волан", как говорили современники.

Natka:И это же именно большевики романтизировали образ, или, как ты сказала "мазали елеем", декабристов, как своих предшественников. Хоть и "страшно далеки они были от народа" :oops:

Да. Они выбирали из декабристов, как и из Пушкина, то, что было им на руку. Впрочем, как это делают и сейчас - только выбирают другое. В зависимости от того, что на данный момент нужно. И самое интересное, что выбирают нередко правду! Нет, бывает, что беспардонно врут, но в приниципе берут точные цитаты - но только одни, "забывая" другие. Получается полуправда, а это даже опаснее, чем прямая ложь. Того же Пушкина можно представить кем угодно - монархистом, революционером, богоборцем, добрым христианином - найдется всё. Но в том-то и дело, что в людях всего намешано (ну а Пушкин, тем более, поистине безграничен).
Я понимаю, что декабристы "использовали" солдат - нет, пусть будет без кавычек - да, они их использовали. И я понимаю, к чему это привело. И все же, не романтизируя образ декабристов, скажу, что в них было нечто, заставляющее скорбеть о них, и понимать, и горячо интересоваться именно их судьбой. Да, признаю, тут мы не свободны от романтического флера - но все же, все же, все же...
В чем-то они были - с нашей точки зрения - поразительно наивны. Вот в той статье про Лунина - сама по себе она интересная - но там, например, автор пишет: "Декабристы валили все на других, чтобы спасти себе жизнь". Возможно, человек, насмотревшись бандитских сериалов, просто не представляет себе, а как могло быть по-другому. На самом деле, они брали вину на себя, а о товарищах говорили потому, что поверили в милость Николая I, который обаял, скажем, того же Рылеева и Каховского.
Он убедил их, что они просто его не поняли, не успели узнать, а он-то больше всех за благополучие народа. Не назвовут ли они ему тех, на кого он бы мог опереться? Мы же с вами соратники, ровесники, мы любим Россию, мы будем работать на благо Родины вместе! Они не предавали, они каялись перед государем, которому всецело доверились, советовались с ним, как лучше "обустроить Россию". Это те, с которыми он "работал" лаской. Он был психолог. С кем-то это не проходило. Кто-то не обманывался и молчал, как Анненков, и на предложение рассказать, кто, что, где и когда, отвечал: "Тяжело, нечестно доносить на товарищей". Сцена, где в фильме Николай говорит ему на это: "Вы думаете, я расстреляю вас, и вы будете "интересны"? Нет. Я вас в крепости сгною" - исторический факт. Кто-то, как Бестужев-Рюмин, мог испытать шок от бешеного крика царя, и писать ему из крепости, прося в следующий раз не кричать так страшно, и тогда он всё объяснит... Бестужев-Рюмин брал на себя вину вовлечения Муравьева-Апостола в общество, хотя все было наоборот, и просил Комиссию устроить ему очную ставку с другом - и тогда вы увидите, господа, я докажу вам, и даже ему самому докажу, что это я его вовлек, вина на мне! Каховский - да, тот самый Каховский - делился с Комитетом (представляю, как им было смешно...) и царем своими мыслями по поводу государственного устройства - ну а как же, царь ведь сам предложил "работать вместе", как мы бы сказали сейчас.
Но я не помню, чтобы кто-то "валил" на других, чтобы избежать наказания.
А сколько я читаю сейчас в Интернете издевательств над ними за все это. И слабаки, и ничего такого с ними не случилось, и не страдали они ни фига, да подумаешь, в Сибирь съездили, да там был курорт... Конечно, мы же читали про 37-й год, мы-то знаем, как надо вести себя с палачами. Ага. И забываем, что это был другой век, другое мироощущение, когда, скажем, покаяние было для людей не пустым звуком. Я уже не говорю о том, что, чтобы безапелляционно обо всем этом судить, нужно быть уж очень (извините, опять выделяю курсивом) уверенным в себе человеком...

На царя я тоже "наезжать" не хочу - его тоже можно понять: первый день царствования, и такой ужас, и страх за жизнь семьи - это не вызывает добрых чувств к виновникам всего этого. Но жестокое наказание солдат, которых вот именно "вовлекли", но дикая казнь пятерых заговорщиков (ну увидел же, с кем имеет дело, ну отправь ты их на каторгу, как других, в конце концов), но запрещение женам ехать за мужьями - зачем такая бессмысленная (действительно бессмысленная) жестокость? Видимо, уж очень сильно испугался...

Natka:А отрицать, что большевики всё же построили-таки первое в мире социальное государство, которое одним своим существованием повлияло на весь ход мировой истории, будет просто нелепо. Имхо

Разве я это отрицала? :-)

В общем, зря мы заговорили про декабристов. Ведь я только что сказала, что и так меня здесь слишком много. :-) Но на эту тему меня заткнуть трудно. :oops: В общем, я даже пристрастна, не спорю. Так уж случилось, сердцу не прикажешь...
от Анита
Чт 20 сен 2018, 23:28
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 1801
Просмотры: 230793

Re: Пoбoлтаем...

Диана, :hallo:.
Я все-таки не думаю, что форум когда-нибудь замолчит. Поболтать мы всегда любили. Как говорится, "не дождетесь". :-)
Но не скажу за других, а лично я просто стала чувствовать, что наговорила уже слишком много. Это же уму непостижимо, сколько я наговорила здесь за столько лет. Правда! И дело даже не в этом, а в том, что можно же наконец и выговориться до дна. Или будешь повторяться, и я уже чувствую, что повторяюсь. Иногда надо что-то накопить, чтобы говорить...
от Анита
Чт 20 сен 2018, 22:08
 
Форум: Болталка
Тема: Пoбoлтаем...
Ответы: 10281
Просмотры: 1254458

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Natka:"Останови" что? Это , как раз, Милорадович хотел остановить.
:oops: Анит, там вообще понять их действия ....сложно. имхо

Сложно. Они и сами, наверное, не очень понимали, оказавшись внутри события. А Каховский хотел остановить Милорадовича, который призывал солдат разойтись, прервать его речь.

Natka:
Анита:Солдаты - да. Это грех, который они взяли на душу, считая, что действуют для их же блага.
"цель оправдывает средства"?
;-) Но тогда и с большевиков спросу нет

Спрос есть. Я же и сказала, что это грех. Но это Бог спросит. А не историки, которые поворачивают события той стороной, какой им в данный момент выгодно. И в любом случае, декабристы все же не очень похожи на большевиков. :-) Я даже думаю, что они бы вряд ли поняли друг друга.

Natka:И уж в "хрестоматийную версию" они точно не укладываются. Я вот о чём.

Так и я об этом. :-)
от Анита
Чт 20 сен 2018, 01:10
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 1801
Просмотры: 230793

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

из темы "Кино, телевидение, радио"

Так ведь никто и не говорит, что декабристы были ангелами и безупречными героями. Но если сначала их мазали елеем, то потом стали поливать совсем другими субстанциями. Я не согласна ни с тем, ни с этим. Это слишком большой разговор для того, чтобы начинать его здесь, тем более, я не специалист, но, видимо, надо еще и помнить о том, что они были людьми именно своего времени.
Как говорил наш преподаватель по истории в институте, "а вы знаете, что Пестель своего денщика по морде бил?" :-) Правда, не знаю, откуда он это взял, нигде об этом не читала, но вполне возможно, что так и было. Ну сочеталось в них это. Хорошего тут мало, но вот так было. А что революция уничтожит их привилегии, они, скорее всего, понимали. Ну и крестьяне тогда оказались бы на свободе - все разом. Это ведь и по "Русской правде" Пестеля так. И еще мне не нравится, когда некоторые как бы ученые начинают судить о людях по себе. Например, в одной популярной программе я слышала такое: "Да все очень просто! А вы как думали? У них имения были заложенные-перезаложенные, а они расчитывали, что революция все спишет!" Как говорится, ссылку на источник, пожалуйста. Кто-то об этом говорил, писал, что вот я хочу сделать так? И если даже кто-то писал, почему вы считаете, что так думали все? Вы, может быть, так бы и поступили, в соответствии с современными "понятиями". Но не расписывайтесь за других. Мы вообще часто думаем о людях других веков с позиции нашего времени. Почему Атос повесил миледи, какая он был сволочь, оказывается? Да не сволочь он...
А убийство Милорадовича - не оправдываю, но понимаю - реакция человека в пиковой ситуации, "надо же что-то делать!", "останови это!"
Кстати, в "Звезде пленительного счастья" это и не было показано каким-то молодеческим поступком, это было трагично. И Милорадовича было жаль.
А опять-таки, в какой-то программе по радио услышала: "И вот Каховский, дыша перегаром, выстрелил в Милорадовича..." А вот это уже подлость, ребята. Вы, извините, его нюхали? Ну как не стыдно...
Солдаты - да. Это грех, который они взяли на душу, считая, что действуют для их же блага. "Хотели как лучше..." (Царство небесное Виктору Степановичу Черномырдину, я серьезно) Многое можно сказать и за и против, но я, лично я, от них не отступаюсь. Давно уже понимая, что та же "Звезда пленительного счастья" - романтическая история, а в реальности все было, скажем так, сложнее.
И многое им простится за то, как они вели себя в Сибири...
от Анита
Ср 19 сен 2018, 14:37
 
Форум: Болталка
Тема: Культура, философия, образование
Ответы: 1801
Просмотры: 230793

Re: Проект «Две сестры»

Да, я тоже про одежду подумала. Ну не может же быть, чтобы художники по костюмам так представляли себе олигархов... :-)
от Анита
Ср 19 сен 2018, 14:02
 
Форум: Даниил Страхов - КИНО
Тема: Проект «Две сестры»
Ответы: 63
Просмотры: 1800

Re: Спектакль «Вaршaвскaя мелодия»

Спасибо Владимиру Кудрявцеву!
Как они трогательно за кулисами переглядываются... :-)
И согласна с комментарием, что это уникальный дуэт.
от Анита
Пн 17 сен 2018, 14:52
 
Форум: Даниил Страхов - ТЕАТР
Тема: Спектакль «Вaршaвскaя мелодия»
Ответы: 2914
Просмотры: 515945

Re: Наши стихи

Навеяно именно нашим "Онегиным". ;-) :clap:
от Анита
Пн 17 сен 2018, 00:27
 
Форум: Творчество поклонников / Fan Art
Тема: Наши стихи
Ответы: 2267
Просмотры: 181174

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Алёнушка:
Jackdaw:Виселица смотрится пугающе

И дико в наши дни. Аж мороз по коже.

Да в любые дни дико... Помню эту сцену в "Звезде пленительного счастья". Я потом спать не могла. (И вот теперь думаю, а тогда эта съемка так же выглядела со стороны?)
Кстати, тогда вся сцена снималась около крепости, помост тоже был построен там, а теперь его вынесли чуть ли не на проезжую часть. А у крепости стояли только войска и генералы на лошадях. Хотя это, конечно, более правильно, казнь ведь происходила именно на кронверке.
Как я этот фильм любила! Мы с мамой пошли смотреть его перед зимними каникулами, в шестом классе. И вот, когда зазвучала увертюра на титрах, меня как будто подхватили, и опустили на землю только тогда, когда на экране появилась надпись "Конец фильма". Со мной такое было только дважды (еще когда я впервые посмотрела "В бой идут одни "старики"). Помните эту музыку? Даже сейчас горло перехватывает. И помню, как я вернулась домой и стала бешено рыться в журналах, ища номер "Пионера" о декабристах, который сначала небрежно отложила в сторону. Нашла и разглядывала портреты тех, кого я только что видела в кино. Читала о них. Читала стихи. И с этого начался мой долгий "роман" с декабристами. Так что эта тема мне совсем, совсем не чужая...

Слушайте, а ведь Игорю Костолевскому исполнилось семьдесят лет! Не верится...


"Так я проклят Вами?" "Пошел вон"... :-))
от Анита
Пн 17 сен 2018, 00:18
 
Форум: Театр, кино, ТВ, другие артисты
Тема: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО
Ответы: 9134
Просмотры: 1195068

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

Jackdaw:Виселица смотрится пугающе, хотя это только кино!

Да. И особенно, когда думаешь, что всё это было на самом деле, здесь же, недалеко, на другой стороне улицы... Не важно, сколько лет назад, главное - было.
Но я теперь не могу отделаться от мысли, как же снимаются всякие трагические сцены в кино. Мы смотрим и рыдаем, а они на съемках, может быть, даже веселятся? Вот в "Звезде пленительного счастья", когда те же декабристы ожидали казни на травке, и Янковский - Рылеев что-то говорил рыдающему Бестужеву-Рюмину, а мы не слышали, что он говорит, потому что шла музыка - может, он анекдоты рассказывал, а тот рыдал от смеха?! Кто их знает? Главное, что на экране получилось, как надо. Кино - большой обман... Я до сих пор не могу смотреть сцену похорон Грозовского в ВГВ-3, а как они прикалывались, наверное, на съемках...
от Анита
Сб 15 сен 2018, 23:44
 
Форум: Театр, кино, ТВ, другие артисты
Тема: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО
Ответы: 9134
Просмотры: 1195068

Re: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО

appleflower, Алмагуль, рада, если угодила! :-)
от Анита
Сб 15 сен 2018, 20:46
 
Форум: Театр, кино, ТВ, другие артисты
Тема: КИНO, TЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО
Ответы: 9134
Просмотры: 1195068
След.

Вернуться к расширенному поиску